Пришло ли время пробуждения для евангельских христиан и какова судьба не пробужденны?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • MarkAlexandr
    слышу Голос

    • 10 April 2011
    • 3289

    #1

    Пришло ли время пробуждения для евангельских христиан и какова судьба не пробужденны?

    Всем нам хорошо известны слова Господа Иисуса Христа о духвном состоянии отдельного верущего или целой общины:

    14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:
    15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
    16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
    17 Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.
    18 Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.
    19 Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся.
    20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
    21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.
    22 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.
    (Откр.3:14-22)

    гворя об этих слова христиане в том числе и евангельские должны констатировать одно из двух состояний в котором они находятся:

    Либо они горячие и спасенные либо теплые и нуждающиеся в спасении???

    Можно ли быть не пробужденным христианином или состоять в непробужденной общине и быть спасенным?

    Следует ли не пробужденная община учению Христа или так же погибшая как и номинальная христианская Церковь?
    Sola scriptura, Sola fide,
    Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloria
  • FaithSpirit
    Отключен

    • 12 July 2009
    • 1889

    #2
    Сообщение от MarkAlexandr
    Либо они горячие и спасенные либо теплые и нуждающиеся в спасении???
    Здесь говорится, несомненно, о теплых христианах. Только, вот, нужда в спасении им вряд ли присуща, так как это есть категория христиан, которые пресытились благодатию Божией и их больше не интересует вопрос спасения.
    Почему Господь предпочитает иметь дело с горячими или холодными христианами, но только не с теплыми?

    Весь секрет кроется в том, что в термодинамике теплое состояние означает энергетическое равновесное состояние. Это когда температура тела, попросту говоря, достигла температуры окружающей среды и оно больше, ни получает тепло от среды, ни отдает тепло среде.

    Короче говоря, нету обмена теплом: тело больше неспособно, ни получить, ни отдать тепло, потомучто температурный градиэнт рассеян. Это не означает, что энергии вовсе нет.

    Энергия просто рассеяна в кинетическом движении молекул. Она больше не имеет направленного действия, а это значит, что она больше не производит никакой полезной работы.

    Самое интересное (и, пожалой, самое печальное) то, что это необратимый процесс согласно второму закону термодинамики. Эта концепция весьма напоминает силу соли, о которой говорил Иисус, которая необратимо потеряла свою силу осолять окружающую среду.

    Подобно соли, потерявшей силу осолять среду, теплое тело потеряло силу отдавать или получать тепло.

    Безусловно, это "нейтральное" состояние аллегорически указывает на духовную бесполезность, бесплодность, беспечность, праздность, бездейственность, мертвость. Оно очень не нравится Богу. Посему Он сказал о теплых христианах: "...то Я изверну тебя из уст Моих."

    Почему "извергнет"? Потомучто они пришли в состояние полной тщетности и бесплодия. Нет никакой пользы Господу от этого.

    Богу лучше иметь дело с холодными, потомучто холодные нуждаются в тепле, посему Христос говорил, что Он пришел спасти грешников.

    Сообщение от MarkAlexandr
    Можно ли быть не пробужденным христианином или состоять в непробужденной общине и быть спасенным?
    Смотря о какой спячке Вы говорите...
    Духовная спячка является, безусловно, неудовлетворительным состоянием христианина и церкви, но не всякая духовная спячка лишает человека спасения.
    Существует обратимая духовная спячка и необратимая.

    Необратимая спячка, по сути, относится к тем, кто уже упустил свои шансы воспользоваться свободой Духа Божия, а там где заканчивается свобода выбора, то есть, жизнь под Божией благодатию, там начинается необратимое предопределение Божьего суда и, наоборот.

    Хорошим примером этой симметричной схемы между Божиим предопеределением и свободой служит изгнание Адама и Евы из рая. До грехопадения Адам и Ева жили под благодатию, потомучто они имели свободу выбора: вкусить от древа познания добра и зла и стать смертными существами или не вкусить и остаться вечными существами. Но после изгнания из рая они навсегда утеряли доступ к древу жизни (другими словами, они и ихнее потомство стали рабами греха, которые не имели шансов на свободу). Это уже сработало предопределение Божьего суда. Но пришло время предопределению Божией милости: пришел второй Адам с неба, который есть "дух животворящий", и люди снова стали жить под благодатию, то есть они получили право свободного выбора, которое потеряли Адама и Ева. Иисус является источником жизни вечной и всякий, кто приходит к Нему верует, тот получает жизнь вечную. В явлении милости и благости Божией тоже есть Божие предопределение, но оно дает свободу для маневра, поэтому всегда есть выбор. Это статус кво.

    Поэтому, возвращаясь к нашей теме о духовной спячке (непробужденности), должен Вам сказать, что если над человеком еще простирается милость Господня, то даже, если он впал в эту спячку, то он имеет все шансы на пробуждение, а значит он может спастись. Но наступает такой роковой момент, - и это не обязательно физическая смерть, - когда прекращается Господня милость и благость (особенно если она всячески попирается и топчется упорстов нераскаянного состоянии), заканчивает предопределение Божией милости и приходит предопределение Божьего суда. Человек еще может долго спать духовно, живя в теле, и даже не подозревать то, что он уже лишен шанса на спасение и предопределен Господом на погибель.
    Посему необратимая духовная спячка предопределена Богом для сосудов гнева, которые еще могут долго жить на земле. Она бывает только один раз в жизни (потомучто жизнь у нас только одна).
    Примером такой спячки является жизнь Саула.

    Но существует обратимая духовная спячка, которая содействует человеку ко спасению. И такое бывает. Бог предопределяет человека спасти во что бы то ни стало.
    Например, Писание говорит, что существует обратимое падение праведника и существует необратимое падение нечестивца.

    Сообщение от MarkAlexandr
    Следует ли не пробужденная община учению Христа или так же погибшая как и номинальная христианская Церковь?
    Номинальной непробужденной христианской Церкви в чистом виде не существует. Также как и пробужденной христианской Церкви в чистом виде не существует. В любой церкви есть, как спасенные, так и неспасенные христиане. Просто мы этого сейчас не знаем. От нас это сокрыто.
    Последний раз редактировалось FaithSpirit; 10 May 2011, 02:07 AM.

    Комментарий

    • MarkAlexandr
      слышу Голос

      • 10 April 2011
      • 3289

      #3
      Сообщение от FaithSpirit
      Здесь говорится, несомненно, о теплых христианах. Только, вот, нужда в спасении им вряд ли присуща, так как это есть категория христиан, которые пресытились благодатию Божией и их больше не интересует вопрос спасения.
      Почему Господь предпочитает иметь дело с горячими или холодными христианами, но только не с теплыми?
      Повашему выражение "Извергну тебя из уст Моих" не говорит о погибели этих людей???
      Sola scriptura, Sola fide,
      Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloria

      Комментарий

      • Дар
        Отключен

        • 01 May 2011
        • 19046

        #4
        FaithSpirit,полностью с вами согласна.Хотя может это и не их вина,что не все понимают.

        Комментарий

        • Дар
          Отключен

          • 01 May 2011
          • 19046

          #5
          FaithSpirit Извините за моё наглое любопытство.Но как Вас из США к нам на форум занесло?
          "Пою....Что ищет он в краю далёком"

          Комментарий

          • Inferante
            Клоун)))

            • 11 November 2009
            • 3255

            #6
            Сообщение от MarkAlexandr
            Всем нам хорошо известны слова Господа Иисуса Христа о духвном состоянии отдельного верущего или целой общины:

            14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:
            15 знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
            16 Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих.
            17 Ибо ты говоришь: "я богат, разбогател и ни в чем не имею нужды"; а не знаешь, что ты несчастен, и жалок, и нищ, и слеп, и наг.
            18 Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.
            19 Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся.
            20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
            21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.
            22 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.
            (Откр.3:14-22)

            гворя об этих слова христиане в том числе и евангельские должны констатировать одно из двух состояний в котором они находятся:

            Либо они горячие и спасенные либо теплые и нуждающиеся в спасении???

            Можно ли быть не пробужденным христианином или состоять в непробужденной общине и быть спасенным?

            Следует ли не пробужденная община учению Христа или так же погибшая как и номинальная христианская Церковь?
            Да можно, просто нужно быть правильным.

            Когда как. Даже в темных царствах есть лучи света.

            Комментарий

            • rebenokavraama
              для меня жизнь, - Христос

              • 18 July 2010
              • 5818

              #7
              MarkAlexandr, спасибо за такую тему.
              Думаю, описание того момента, что Иисус стоит вне у дверей уже говорит о многом. Чем соответсвенно заполнен Его Дом в пророческий период Лаодикии, можно только догадываться... Но не Им Самим.
              Рассуждая о последнем пробуждении Церкви, п о пробуждении Лаодикии, я для себя лично, понимаю одно, что оно не будет таким , какими были пробуждения раньше.
              Это пробужедние нацелено на каждую конкретно душу на каждого члена Тела. Это пробуждение не будет возможно глобальным, вопреки сегодняшним тенденциям, а наоборот локальными. Иногда , касающимиси просто одного сердца, которое наконец услышало Господа и открыло Ему двери. Поэтому , думаю говорить общие слова в общинах стало давно уже безсмысленно. Пропитанное духом Лаодикии, оно не может слышать и видеть впринципе.
              Дети Авраама
              Мы не сильны против истины, но сильны за истину
              Жду Христа

              Комментарий

              • Inferante
                Клоун)))

                • 11 November 2009
                • 3255

                #8
                Сообщение от rebenokavraama
                MarkAlexandr, спасибо за такую тему.
                Думаю, описание того момента, что Иисус стоит вне у дверей уже говорит о многом. Чем соответсвенно заполнен Его Дом в пророческий период Лаодикии, можно только догадываться... Но не Им Самим.
                Рассуждая о последнем пробуждении Церкви, п о пробуждении Лаодикии, я для себя лично, понимаю одно, что оно не будет таким , какими были пробуждения раньше.
                Это пробужедние нацелено на каждую конкретно душу на каждого члена Тела. Это пробуждение не будет возможно глобальным, вопреки сегодняшним тенденциям, а наоборот локальными. Иногда , касающимиси просто одного сердца, которое наконец услышало Господа и открыло Ему двери. Поэтому , думаю говорить общие слова в общинах стало давно уже безсмысленно. Пропитанное духом Лаодикии, оно не может слышать и видеть впринципе.
                Да так уже и происходит.

                Комментарий

                • MarkAlexandr
                  слышу Голос

                  • 10 April 2011
                  • 3289

                  #9
                  Сообщение от Inferante
                  Да так уже и происходит.
                  Вы можете привести примеры пробуждения общин???
                  Sola scriptura, Sola fide,
                  Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloria

                  Комментарий

                  • MarkAlexandr
                    слышу Голос

                    • 10 April 2011
                    • 3289

                    #10
                    Сообщение от rebenokavraama
                    Это пробужедние нацелено на каждую конкретно душу на каждого члена Тела. Это пробуждение не будет возможно глобальным, вопреки сегодняшним тенденциям, а наоборот локальными. Иногда , касающимиси просто одного сердца, которое наконец услышало Господа и открыло Ему двери. Поэтому , думаю говорить общие слова в общинах стало давно уже безсмысленно. Пропитанное духом Лаодикии, оно не может слышать и видеть впринципе.
                    но что вы думаете о членстве в не пробужденной церкви? Непробужденная Церковь он все же Церковь Христа? Сравнимо ли членство в непробужденной Церкви с членством в номинальной христианской общине?
                    Sola scriptura, Sola fide,
                    Sola gratia, Solus Christus, Soli Deo gloria

                    Комментарий

                    • Дар
                      Отключен

                      • 01 May 2011
                      • 19046

                      #11
                      Сообщение от MarkAlexandr
                      Вы можете привести примеры пробуждения общин???
                      Это православие.И вы все скоро в этом убедитесь.

                      Комментарий

                      • Inferante
                        Клоун)))

                        • 11 November 2009
                        • 3255

                        #12
                        Сообщение от MarkAlexandr
                        Вы можете привести примеры пробуждения общин???
                        Не общины пробуждаются, а люди, причем поодному и каждый посвоему. Примерами этому могут стать некоторые форумчане, двое моих друзей, такие люди уже есть.

                        Комментарий

                        • Inferante
                          Клоун)))

                          • 11 November 2009
                          • 3255

                          #13
                          Сообщение от Дар
                          Это православие.И вы все скоро в этом убедитесь.
                          Да кстати православные как правило пробуждаются, больше всех.

                          Комментарий

                          • Дар
                            Отключен

                            • 01 May 2011
                            • 19046

                            #14
                            Сообщение от Inferante
                            Да кстати православные как правило пробуждаются, больше всех.
                            Да мы за всех в ответе.Просто" корешок" сохранился именно там.Господом своим хвалюсь.

                            Комментарий

                            • FaithSpirit
                              Отключен

                              • 12 July 2009
                              • 1889

                              #15
                              Сообщение от MarkAlexandr
                              Повашему выражение "Извергну тебя из уст Моих" не говорит о погибели этих людей???
                              Говорит. А почему Вы меня спрашиваете? Разве я сказал, что не говорит?

                              Комментарий

                              Обработка...