Зачем восстанавливать блудника епископа?

[Жаждущая]

Подобное случается и в баптистов ....

Интересно как человек может после такого выходить за кафедру и учить других. Совести нет и не было

А если он искренне раскаялся, и получил жестокий, но мудрый урок от своего падения? Почему ему нельзя выйти и поделиться этим уроком с другими?
Правда, не понимаю, причем тут "сан" епископа - что, он прибавит ему мудрости?

[Rinat]

А если он искренне раскаялся, и получил жестокий, но мудрый урок от своего падения? Почему ему нельзя выйти и поделиться этим уроком с другими?
Правда, не понимаю, причем тут "сан" епископа - что, он прибавит ему мудрости?

Я считаю что даже если искренно раскаялся то восстанавливать нельзя. Не оправдал высокого звания. Пусть тихонько молится дает наставления не высовывается за орденами. Но он ведь рвется к этому сану епископа. А что касается этого человека о котором я пишу то он похоже не взял урока из своего падения для себя. Как был требователен жесток к другим так и остался а себе он всё легко прощает.

[Жаждущая]

Я считаю что даже если искренно раскаялся то восстанавливать нельзя. Не оправдал высокого звания. Пусть тихонько молится дает наставления не высовывается за орденами. Но он ведь рвется к этому сану епископа. А что касается этого человека о котором я пишу то он похоже не взял урока из своего падения для себя. Как был требователен жесток к другим так и остался а себе он всё легко прощает.

Согласна, что если он рвётся к сану, значит об искреннем покаянии не может идти речи, так как искренне покаявшийся человек высоко о себе мнить не будет, ибо через свое падение он познаёт, кто он есть на самом деле...

[beta]

Снова клевещем, Бета?

Хорошо хоть признаёшься, хотя лучше уж не клевещи.

[beta]

Подобное случается и в баптистов ....

Подобное случается во всех деноминациях, не только у пятидесятников и баптистов.
Вопрос в ином, именно в том, что это есть плод учения. В общем-то разница между измами только внешняя, а по сути все строятся на законе, только каждый на своём, чем и содержат уловленных в рабстве греха, да и сами падают.

нтересно как человек может после такого выходить за кафедру и учить других.

А вы разве без греха, что так замашисто кидаетесь камнями?

[Rinat]

А вы разве без греха, что так замашисто кидаетесь камнями?

Ну так точно и его защитники говорят, кто без греха первый брось на него камень. Но в такой ситуации это неуместно. Эта ситуация совсем не похожа на ту, при какой Иисус сказал эту фразу. А ситуация такая что человек носил высокое звание но обесчестил его. Камнями никто не бросает просто напоминаю, что служитель Божий должен быть непорочен. Он был епископом, должен был быть примером во всём, но не сохранил свои одежды чистыми. Пусть ему Бог простит, но о портфеле пусть забудет.

Кстати, грехи не все одного веса.

Eph 5:3А блуд и всякая нечистота и любостяжание не должны даже именоваться у вас, как прилично святым.
Eph 5:4Также сквернословие и пустословие и смехотворство не приличны [вам], а, напротив, благодарение;
Eph 5:5ибо знайте, что никакой блудник, или нечистый, или любостяжатель, который есть идолослужитель, не имеет наследия в Царстве Христа и Бога.

[beta]

вы разве без греха, что так замашисто кидаетесь камнями?

Ну так точно и его защитники говорят, кто без греха первый брось на него камень.

То есть вы признаёте, что и вы такой же раб греха как и он, только у вас возмущения о том, что он раб не того греха, у которого в рабстве вы? Если бы он был раб того же греха, что и вы, то вы бы не возмущались? Объясните, какая разница, кто и чем грешит?

Цитата из Библии:

10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
(Иак.2:10-12)

Но в такой ситуации это неуместно. Эта ситуация совсем не похожа на ту, при какой Иисус сказал эту фразу. А ситуация такая что человек носил высокое звание но обесчестил его.

Честно не понимаю, какое звание может быть выше нежели Христианин? Или вы носите более низкое? А то, что он служитель, раб для всех, или по крайней мере должен был бы таким быть, то чем его звание выше?
Выше пред кем?

Цитата из Библии:

1 Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,
(Иак.3:1)

Тем, что больше осуждается?

Камнями никто не бросает просто напоминаю, что служитель Божий должен быть непорочен. Он был епископом, должен был быть примером во всём, но не сохранил свои одежды чистыми.

Здесь я с вами полностью согласен. Вопрос в ином, а есть ли кто из вашей де..нации кто хранит себя чистым?

Цитата из Библии:

22 ..... Храни себя чистым.
(1Тим.5:22)

Цитата из Библии:

27 .... хранить себя не оскверненным от мира.
(Иак.1:27)

Цитата из Библии:

18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
(1Иоан.5:18)

Или вы все рабы греха, но себе вы прощаете, а на вашем слуге решили показать насколько вы не терпеливы ко греху?

Кстати, грехи не все одного веса.

Цитата из Библии:

Eph 5:3А блуд и всякая нечистота и любостяжание не должны даже именоваться у вас, как прилично святым.
Eph 5:4Также сквернословие и пустословие и смехотворство не приличны [вам], а, напротив, благодарение;
Eph 5:5ибо знайте, что никакой блудник, или нечистый, или любостяжатель, который есть идолослужитель, не имеет наследия в Царстве Христа и Бога.

Иаков говорит, что одно , я уже приводил это место. Иисус в общем-то говорит то же:

Цитата из Библии:

34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех,(не указывается какой тяжести, то есть любой грех) есть раб греха.
35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
(Иоан.8:34-36)

Подобное говорит и Пётр:

Цитата из Библии:

18 Ибо, произнося надутое пустословие, они уловляют в плотские похоти и разврат тех, которые едва отстали от находящихся в заблуждении.
19 Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб.
20 Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья [идет] валяться в грязи.
(2Пет.2:18-22)

Но как по мне, то произошло именно то, о чём говорит Пётр, а его мысль начинается с того, то всё это от пустословия, то есть от не верного или иного евангелия.

[recovery]

Подобное случается и в баптистов ....

Так был ли малчик? Или вы просто смоделировали ситуацию?

[beta]

Или вы просто смоделировали ситуацию?

Подобного хватает у всех, ещё и по хлеще бывает, нельзя сказать, что кто-то отличается, разве в худшую сторону. Даже здесь на форуме попадались темы в которых затрагивались подобные случаи в разных де... нациях.

[Rinat]

.............

Я не могу понять что Вы хотите сказать. Вроде бы и согласны со мной и не согласны. И какое то евангелие у баптистов и пятидесятников не то. Чьих Вы будете?

[recovery]

Подобного хватает у всех, ещё и по хлеще бывает, нельзя сказать, что кто-то отличается, разве в худшую сторону. Даже здесь на форуме попадались темы в которых затрагивались подобные случаи в разных де... нациях.

Не ясно. Вы по себе судите? Или из группы поддежки?

[beta]

Я не могу понять что Вы хотите сказать. Вроде бы и согласны со мной и не согласны. И какое то евангелие у баптистов и пятидесятников не то. Чьих Вы будете?

Я согласен с вами, что так не должно быть, но не согласен с тем, что есть разница во грехах. Верю, что корень того, что произошло находится как раз таки в учении, причастником которого есть и вы. Евангелие ныне забыто, или не помните, что в откровении ангел летящий по средине неба будет возвещать Евангелие.

Цитата из Библии:

6 И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу;
7 и говорил он громким голосом: убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод.
(Откр.14:6,7)

Ныне время тяжкое время запустения:

Цитата из Библии:

1 Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.
(2Тим.3:1-5)

Цитата из Библии:

3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
(2Тим.4:3,4)

Суть же Евангелия возвещённого Христом именно в свободе от греха:

Цитата из Библии:

31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
33 Ему отвечали: мы семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: сделаетесь свободными?
34 Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.
(Иоан.8:31-36)

Цитата из Библии:

18 Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу,
19 проповедывать лето Господне благоприятное.
(Лук.4:18,19)

Цитата из Библии:

21 родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их.
(Матф.1:21)

Цитата из Библии:

3 И всякий, имеющий сию надежду на Него, очищает себя так, как Он чист.
4 Всякий, делающий грех, делает и беззаконие; и грех есть беззаконие.
5 И вы знаете, что Он явился для того, чтобы взять грехи наши, и что в Нем нет греха.
6 Всякий, пребывающий в Нем, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.
7 Дети! да не обольщает вас никто. Кто делает правду, тот праведен, подобно как Он праведен.
8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.
10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.
11 Ибо таково благовествование, которое вы слышали от начала,.........
(1Иоан.3:3-11)

Цитата из Библии:

18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
(1Иоан.5:18)

Вы спрашиваете чьих я? Я верующий в Евангелие Христа, думаю, что именно такие и есть Христовы, то есть Христиане.

[beta]

Не ясно. Вы по себе судите? Или из группы поддежки?

Я рассуждаю относительно веры в Евангелие. Если Христиан можно назвать "группой поддержки" Евангелия, то я из неё.

[Smashed]

Был епископ. Когда ему перемахнуло за пятьдесят начал блудить. Исключили. Прошло время приняли в члены церкви разрешили проповедывать. А теперь ревнуют говорят нужно восстанавливать епископом.

Зачем?

А что бы блудить было удобней.

[Natali T]

А на епископа, его кто "помазал". С каких пор пятидесятники, утверждают в свою пользу, Апостольскую приемственность? В отличии КЦ и ПЦ.