У двери грех лежит.

[подсобник]

Цитата из Библии:

7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.
(Быт.4:7)

В собраниях разных направлений есть несколько пониманий того, а как же мы должны властвовать над грехом. Самое распространённое, мы должны господствовать над ним, и многие доказывая это указывают на вышеприведённый стих.

Цитата из Библии:

4 Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша.
(1Иоан.5:4)

Был ли Каин рождённый от Бога? Был ли он Верующим? А если нет, мог бы победить? А если не мог победить, то о чём тогда здесь говорит Бог?

Итак давайте по порядку.

Цитата из Библии:

если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица?

Делал ли Каин доброе? Мог ли поднять своё лицо?

Цитата из Библии:

а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит;

А если делаю доброе то, может ли у дверей лежать грех? А если не может, то возможно именно это и имел в виду Бог, когда говорил к Каину.

Цитата из Библии:

7 Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет:
8 сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.
9 Делая добро, да не унываем, ибо в свое время пожнем, если не ослабеем.
10 Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере.
(Гал.6:7-10)

Не пожал ли Каин то, что прежде было посеяно? Как и каждый из нас сеющий в плоть и пожинающий бурю греха, не может понять, а откуда это. Приходя же в церковь ему говорят, ты плохо сражался с бурей, вот видишь Бог Каину сказал, чтобы тот властвовал. Но можно ли пожать то, что не было посеяно. Будет ли отменён Божий закон, и поруган Бог, когда кто-то сея в плоть затем бодрствуя устоит?

[ahmed ermonov]

Любой истинный ыерующий понимает, что грех всегда лежит рядом и победить его можно только убежав к Богу, Кто и есть Испытатель человеков.
Каин не спросил Бога о том, как победить грех. Он просто разговаривал с Богом, как кто-то значащий и ошибся. Как он дошел до этого- другой рассказ.
Любой, кто будет думать, что силен победить самолично, тот уже проиграл заранее!
Мир!

[подсобник]

Любой истинный ыерующий понимает, что грех всегда лежит рядом

Цитата из Библии:

20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.
(Откр.3:20)

Иногда как видим у дверей не только может быть грех, но и Господь. Или они всё время вместе у дверей? Как думаете?

[подсобник]

Можно ли достичь того состояния, чтобы у дверей был только Господь?

[Zhekka]

Грех не у дверей лежит. Он вообще не вне, а внутри нас. Мы носители этого вируса. Вне нас его нет. Корень греха и всех его разновидностей - самолюбие.

[подсобник]

Грех не у дверей лежит. Он вообще не вне, а внутри нас. Мы носители этого вируса. Вне нас его нет. Корень греха и всех его разновидностей - самолюбие.

Кто кто а Каин как раз и был самым, что ни на есть носителем греха, однако Бог сказал, что грех у двери. Может конечно имеются разные стороны двери. Христос снаружи, грех изнутри. После принятия Жертвы, положения меняются.

[FaithSpirit]

[quote=подсобник;1951390][bible]
Был ли Каин рождённый от Бога?
[/quote]

Нет. Каин не был рожденный от Бога. Если бы он был рожден от Бога, то не убил брата своего. Для того, чтобы родится свыше (от Бога), нужно быть духовно мертвым.
Естественно, первый Адам от земли и весь род человеческий, рожденный от него,рождались духовно мертвыми. Следовательно, Каин не был рожденным от Бога.

[quote=подсобник;1951390][bible]
А если нет, мог бы победить? А если не мог победить, то о чём тогда здесь говорит Бог?
[/quote]

Нет, немог Каин победить грех.
Он его и не победил.
У Каина просто не было шансов победить зло.
Допустим, если бы у Каина был шанс победить зло после того, что сказал ему Господь, то не было бы Христа, не было бы Евангелия, в которое надобно веровать, чтобы спастись. Человек не имеет шанса победить зло без силы Божией.

Зачем тогда Господь говорит Каину о каком-то господстве над грехом, если он все равно не мог победить его?

Дело в том, что эти слова Господа говорят гораздо о большем, чем о скверном поступке Каина.

Я считаю, что вэтих словах заложено глубочайшее пророческое слово от Господа, которое расскрывает духовную суть разобщенного человечества до самой кончины дней.

Речь идет одвух принципиальных категориях людей:

Первая категория: рожденные от Бога, праведники, водимые верою.

Это те, которые через кровь невинного Агнца, - в даном случае жертвоприношение Авеля скрывает тайну спасения смиренных и кротких душ, уверовавших Иисуса Христа, непорочного Агнца, распятого на кресте Голгофы.

Эти людипримирились с Богом через жертву Иисуса Христа и в ихнем сердце пребывает мир, гармония, покой, радость, любовь, благость.
Эти люди - слава Божия, ибо они победили грех и зло верою в жертву Иисуса Христа, а не своими делами.

Вот, почему сказано:
если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица?

Вторая категория: духовномертвые люди миры сего, которым Бог предложилбороться противгреха своими силами, так как они стали на кривой путь Каина без Господа.
Избирая этот путь греха, человек увлечен грехом. Он играет с грехом, но в тоже самое время пытается не оказаться заложником греха и пытается господствовать над ним.
Как это делается?
Человек сдерживает зло силой оружия, армией, тюрьмами, законом, конституцией и др.

а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.

И если Вы посмотрите на всю историю человечества, то мирские империи и государства именно создавались для сдерживания и контроля над теми, кто "не делает доброго", кого влечет грех. Иначе зачем миромсоздавались бы укрепленные города, армия, оружие, тюрьмы? Для чего это делалось?

Ихолицетворяет Каин, не искавший Господа, но пытающийся безуспешно господствовать над грехом, с которым он играет в котика-мышку.
И если Вы понмните, Каин "пошел от лица Господня" и построил город.

Все государства, державы, города, объединения на протяжении всей человеческой истории движимы духом Каина.
В лице Каина, своего патриарха греха, он ушли от лица Господня.
Все это время они только и занимались, что строили счастье и благополучие без Господа, в тоже время всячески попирая морально-нравственные ценности, принципы и доктрины Божии.
Как и предсказал Господь, они, играя со грехом и злом, пытались одновременно "господствовать" над грехом и злом, но постоянно терпели крах и поражение.

Господь позволил им это. Для чего?
Для того, чтобы явилась слава Господня и пришло Царство Божие!

[подсобник]

Человек не имеет шанса победить зло без силы Божией.

Это точно, что не возможно человекам, то возможно Господу.

Дело в том, что эти слова Господа говорят гораздо о большем, чем о скверном поступке Каина.

Почему нельзя рассудить, что в жизни Каина мы видим путь противления Богу, что вы в общем то, в общем смысле и говорите. И именно этот путь противления Богу и был тем сеянием, которое и зачало, затем и произрастило убийство Авеля. Какин когда сеял в плоть тем самым заложил основание своего падения, так как любой из нас посадивший что-то на огороде имеет надежду получить то же с прибылью. И что возмущаться, что ты сеял, то ты и пожинаешь. И когда пожинаешь, можешь ли умолить Господа, чтобы было не то, что ты сеял? Именно так во многих направлениях учат сражаться с грехом. В послании же к Галатам Павел явно говорит:

Цитата из Библии:

16 Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
(Гал.5:16)

То же, сейте в Дух, живите по Духу, это и есть добрые дела пред Богом, дела Веры в Вечное Евангелие.

Цитата из Библии:

2 Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов.
(Гал.6:2)

Цитата из Библии:

7 Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет:
8 сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.
9 Делая добро, да не унываем, ибо в свое время пожнем, если не ослабеем.
10 Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере.
(Гал.6:7-10)

Сеять в Дух, это и есть делать добро. И что мы сеем верой или неверием, то мы и пожинаем, а во время жатвы поздно махать руками.

Я считаю, что вэтих словах заложено глубочайшее пророческое слово от Господа, которое расскрывает духовную суть разобщенного человечества до самой кончины дней.

С этим я могу согласится, так как делающие грех как раз именно и поступают по тому же образу, что и Каин.

Эти люди - слава Божия, ибо они победили грех и зло верою в жертву Иисуса Христа, а не своими делами. Вот, почему сказано: если делаешь доброе, то не

Я не говорил о своих делах. Я говорил о делах Веры, которая от Господа.

духовномертвые люди миры сего, которым Бог предложилбороться противгреха своими силами, так как они стали на кривой путь Каина без Господа. Избирая этот путь греха, человек увлечен грехом. Он играет с грехом, но в тоже самое время пытается не оказаться заложником греха и пытается господствовать над ним. Как это делается? Человек сдерживает зло силой оружия, армией, тюрьмами, законом, конституцией и др. а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним. И если Вы посмотрите на всю историю человечества, то мирские империи и государства именно создавались для сдерживания и контроля над теми, кто "не делает доброго", кого влечет грех.

С этим полностью согласен.

Ихолицетворяет Каин, не искавший Господа, но пытающийся безуспешно господствовать над грехом, с которым он играет в котика-мышку.

Да, они построили самую "великую" цивилизацию, которая когда бы то ни было была на земле. Даже одну из самых великих пирамид с тремя параболическими зеркалами высотой до 800 метров назвали в честь Каина, "Кайлос". Но всё утонуло.

[g14]

Цитата из Библии:

7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.
(Быт.4:7)

.......
Был ли Каин рождённый от Бога? Был ли он Верующим? А если нет, мог бы победить? А если не мог победить, то о чём тогда здесь говорит Бог?

"Рожденный/нерожденный от Бога" - с чего вы взяли, что из обрывков фраз апостолов можно вероучения конструировать?

Любой человек в состоянии отличить хорошее от плохого, и в состоянии выбрать хорошее. Для этого не надо во что-то верить.

Атеист тоже может испытывать желание кого-то убить из-за зависти, и так-же может не сделать этого, если он послушает свою совесть, а не свой возбужденный ум.

FaithSpirit,
Ваши "первая и вторая категории" особо не отличаются по сути. Первая категория вместо полиции боится Бога, а вторая категория не делает плохого потому что так воспитана.
Знаю атеистов, не делающих зла, потому что добрые сами по-себе.

[подсобник]

" с чего вы взяли, что из обрывков фраз апостолов можно вероучения конструировать?

А с чего вы взяли, что мы что-то взяли?

[Ламбада]

[QUOTE=подсобник;1951390]

Был ли Каин рождённый от Бога?

Каин был рожден от Адама.

Цитата из Библии:

если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица?

Делал ли Каин доброе? Мог ли поднять своё лицо?

Цитата из Библии:

а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит;

А если делаю доброе то, может ли у дверей лежать грех? А если не может, то возможно именно это и имел в виду Бог, когда говорил к Каину.

Видимо нет, не это имел в виду Бог... Сначала, после принесения даров Бог спросил: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое?
Бог призывает быть добрым.

Не пожал ли Каин то, что прежде было посеяно?

Мы все пожинаем тот посеянный в Адама кусочек запретного плода (семя). Вот он грех. Мы уже рождаемся грешными. Но Бог так возлюбил...

Цитата из Библии:

Иоан.3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего
Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел
жизнь вечную.

Поверив в Иисуса, в Его жертву, не то что власть над грехом появляется, греха просто НЕТ! Нет закона! Иисус исполнил закон. Вспомните отрезок времени от Адама до Моисея. Был ли закон?

[подсобник]

Каин был рожден от Адама.

Да это понятно, что каждый из нас имеет плотского родителя. И когда Иисус говорил Никодиму, то все знали это. Но всё же Иисус сказал, что может быть для нас рождение от Духа, от Бога. И Евангелие говорит, что рождённый от Бога уже не может грешить. Авель получил откровение Свыше, что и есть рождение от Духа, потому и принёс через Веру дела угодные Богу, а Каин делал то же от своего ума. Что посеял, то и пожал.

Видимо нет, не это имел в виду Бог... Сначала, после принесения даров Бог спросил: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое? Бог призывает быть добрым.

Бог всех всегда призывает быть добрыми и не грешить. Но возможно ли пожать то, что не сеял?
Ведь это и есть закон, "не убей", " не укради" , " не прелюбодействуй". Бог к этому призывает, и исполнить это можно как бы двумя способами.
1. Путь Авеля. Получив откровение свыше, через Веру обуздать плоть и принести благовонную жертву Богу.

2. Путь Каина, если Бог сказал низя, то буду низя и всё тут. А нетуши, оказывается есть то, что невозможно человекам.

Мы все пожинаем тот посеянный в Адама кусочек запретного плода (семя). Вот он грех. Мы уже рождаемся грешными. Но Бог так возлюбил...

С этим не спорю, но Павел в послании к Галатам говорит о другом о том, что уже мы сеем или жнём.

Цитата из Библии:

7 Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет:
8 сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.
9 Делая добро, да не унываем, ибо в свое время пожнем, если не ослабеем.
10 Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере.
(Гал.6:7-10)

Цитата из Библии:

6 При сем скажу: кто сеет скупо, тот скупо и пожнет; а кто сеет щедро, тот щедро и пожнет.
7 Каждый [уделяй] по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог.
8 Бог же силен обогатить вас всякою благодатью, чтобы вы, всегда и во всем имея всякое довольство, были богаты на всякое доброе дело,
9 как написано: расточил, раздал нищим; правда его пребывает в век.
10 Дающий же семя сеющему и хлеб в пищу подаст обилие посеянному вами и умножит плоды правды вашей,
11 так чтобы вы всем богаты были на всякую щедрость, которая через нас производит благодарение Богу.
(2Кор.9:6-11)

[ahmed ermonov]

Так ушли от сути вопроса, что получается не назидательное, а искусительное слово...
Мы в испытаниях и поэтому до времени у всех (кроме единичных случаев вне правил) грех лежит у двери. Как поведешь себя, так и грех реагирует, но над всеми Бог! Об этом нельзя забывать!
Хочешь быть победителем греха? Срячся за Богом!
Мир!

[Ламбада]

Иоан.16 8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде: 9 о грехе, что не веруют в Меня; 10 о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня; 11 о суде же, что князь мира сего осужден.
9 о грехе, что не веруют в Меня;......это единственный грех..все остальное плоды этого греха.. (Суламита)

[подсобник]

Иоан.16 8 и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде: 9 о грехе, что не веруют в Меня; 10 о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня; 11 о суде же, что князь мира сего осужден.
9 о грехе, что не веруют в Меня;......это единственный грех..все остальное плоды этого греха.. (Суламита)

Я тоже так же верю. Но может мы под Верой во Христа понимаем не одно и то же?

Для вас Он Господь как Личность или как Истина Евангелия?