Объемное видение

[paveletsky]

Здравствуйте, братья по плоти и/или духу,
Наблюдая за нашими с вами многолетними словесными перепалками и форумскими баталиями, начинаю невольно приходить к выводу, что многие вещи мы видим с разных сторон. И по этой причине они нам кажутся разными. И даже вызывают нешуточные споры. Только Господь видит предмет одновременно со всех сторон, объемно и объективно. И поэтому Он, а не мы, вправе судить об истинности того или этого. Посему предлагаю хотя бы изредка пытаться ставить себя на место оппонента. Или даже на минуту представить, что он прав, а не вы.

[Кащей]

Разумное предложение, одобряю такой подход, он, кстати, вполне естественнен для того, кто понимает, насколько невозможно учесть все, и для того, кто не забыл о скромности, кстати, хотел бы поднять эту тему: скромность, в чем она выражается...

[paveletsky]

Кащей, добро пожаловать в тему!
Дело в том, что мы знаем действительно очень мало. Об остальном же мы в лучшем случае можем догадываться, не больше. Но именно об этом последнем и происходят основные споры и диспуты, так как с ясным все ясно. Но интересная вещь, как только мы начинаем спорить о спорном, ясное также начинает затуманиваться. И вот мы уже и того не видим, и этого не разумеем. Хотя, как написано, "надлежит быть и разномыслиям между вами". Но все хорошо во время и в меру. Любопытно и грустно наблюдать, как мы, споря о вещах второстепенных, нарушаем основные заповеди о "не осуждении братьев" и т.д. Это в том числе и меня касается. И вообще, есть только одна настоящая заповедь - ЛЮБОВЬ и один настоящий грех - ее отсутствие. Только важно понимать, что такое Божья (не человеческая) любовь и какая она. Как написано, "любящий исполнил закон".
Скромность также великая добродетель. И она исходит от любви. Любящий Бога скромен, а не горделив. Давайте и это обсуждать также.

Всем,
Мы так ловко научились цепляться к чужим словам, что порою не замечаем собственных.

[Итальянец]

Идея хорошая, только думаю, что все равно все со своей "колокольни" смотреть будут... Вот посудите сами, кто может себя на место св. Иеговы поставить? Я даже думать о таком боюсь.
Эх, жалко Елена Уайт умерла... ей бы поучаствовать немного в этой теме... поставила бы себя на место Миллера немного... может и не отправила бы его в Рай...

[ninna]

Действительно, похоже, что эта задача невыполнимая. Увы. Даже если кто-то преуспеет в познании Господа (как преуспел, к примеру , апостол Павел) и его видение станет - по словам автора темы- более объёмным, и этот брат захочет поделиться с другими - понимания, скорей всего, не найдёт. Во всяком случае, большинством. Его обвинят в бесовстве. Пример - книги Рика Джойнера
и негативное отношение к ним очень многих. Список можно продолжать и продолжать. Один из братьев и сестра уже свидетельствовали здесь о Бенни Хинне, как их настроили в их церквях против этого проповедника, но как Божье помазание с его книги коснулось их сердец и буквально преобразило их дух.
Если объёмному видению таких мужей Божьих идёт такое сопротивление, то тем более будут уничижать обычного, никому не известного, но беззаветно любящего Господа участника форума, который рискнёт поделиться своими откровениями.
Однако, с другой стороны, христиане призваны "возвещать совершенства Возлюбившего нас и призвавшего нас в Свой чудный свет." В общем, выбор -как тут поступить -за самим человеком.

[Герман.К.]

Я считаю,что всё зависит прежде всего от нас.Если мы не теряем самообладания,пребывая в мире Божьем,то мы не даём опоненту проявить своё невоздержание.И если христиане горячо обсуждают какую то тему,то это не значит,что Господь не контролирует её.Ведь мы все познаём истину,и набрав в себя определённое количество нам нужно выплеснуть наши знания,которые отложены в нашей памяти,для заполнения новыми.Я не раз наблюдал как после горячего спора,когда всё было высказанно,тема утихала,потому что говорить больше нечего.Примером может быть моя тема:Коран истина или заблуждение.какие там были баталии,влоть до осуждений,и всё кончилось тем,что пришла Анастасия,и все стали братьями. Я думаю,что споры не причинят мудрому вреда,а сердце глупого ожесточается.Сколько раз в различных спорах,я получал нужный ответ или обличение.Не забывайте,что в общении мы дополняем друг друга.И духовно слабые набираются мудрости,и в этом тоже есть воля Божья.Я по себе могу сказать,смотря мои первые постинги,что происходит духовное зрение,думаю у каждого.
Так давайте же за всё благодарить Господа,который чудным образом ведёт наше общение,дополняя нас в теле Христа.

[Николай]

Здравствуйте, братья по плоти и/или духу,
Наблюдая за нашими с вами многолетними словесными перепалками и форумскими баталиями, начинаю невольно приходить к выводу, что многие вещи мы видим с разных сторон. И по этой причине они нам кажутся разными. И даже вызывают нешуточные споры. Только Господь видит предмет одновременно со всех сторон, объемно и объективно. И поэтому Он, а не мы, вправе судить об истинности того или этого. Посему предлагаю хотя бы изредка пытаться ставить себя на место оппонента. Или даже на минуту представить, что он прав, а не вы.

Да, закавыка получается в том, что часто ВСЕ БЫВАЮТ ПРАВЫ!

Это как в притче, когда слепые ощупывали слона каждый со своей стороны, а потом делились впечатлениями. Один говорит - это длинная труба, второй - столб, третий - огромный мешок...

Правы ВСЕ! Но всем надо ПРОЗРЕТЬ!

Пребывающий в любви ПРЕБЫВАЕТ В БОГЕ!

[мишеху]

Правы ВСЕ! Но всем надо ПРОЗРЕТЬ!

ИМХО, замечательно. Причём именно что всем, ибо прозревших нет среди нас.

[Николай]

ИМХО, замечательно. Причём именно что всем, ибо прозревших нет среди нас.

Да и аминь!

18 Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть. (Откровение 3)

[Rafael]

Deja-vu

Вот посудите сами, кто может себя на место св. Иеговы поставить? Я даже думать о таком боюсь.

А Вы не бойтесь. Они нормальные люди, хотя их учения и расходятся во многом с "традиционным" христианством.
Я, например, могу понять ход мыслей и аргументацию многих своих оппонентов (за исключением единичных клинических случаев). Просто мои аргументы кажутся мне более убедительными, чем их, и потому я остаюсь в результате при своем мнении.

[Итальянец]

Rafael

Я, например, могу понять ход мыслей и аргументацию многих своих оппонентов (за исключением единичных клинических случаев).

В том то и дело, что у свидетелей Иеговы встречаются почти всегда "клинические случаи". А то, что они нормальные люди, не подлежит сомнению, с этим не спорю...

[ninna]

Цитата:
Сообщение от мишеху
ИМХО, замечательно. Причём именно что всем, ибо прозревших нет среди нас.


Да и аминь!

18 Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть. (Откровение 3)

Это было сказано к тем, кто ни холоден, ни горяч. Но у Господа есть и Филадельфийская церковь! Вспомним и её - именно ради объёмности видения.
"9 Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи, но не суть таковы, а лгут, -- вот, Я сделаю то, что они придут и поклонятся пред ногами твоими, и познают, что Я возлюбил тебя. "(Откр.3:9)

[metal]

2 Кащей

Здравствуй, рад тебя тут встретить!
Сразу для общего развития тебе информацию к размышлению:

Разумное предложение, одобряю такой подход, он, кстати, вполне естественнен для того, кто понимает, насколько невозможно (трудно, но возможно) учесть все, и для того, кто не забыл о скромности, кстати, хотел бы поднять эту тему: скромность, в чем она выражается...



--------------------------------------------------------------------------------

2 Единородный

Я считаю,что всё зависит прежде всего от нас.Если мы не теряем самообладания,пребывая в мире Божьем,то мы не даём опоненту проявить своё невоздержание.И если христиане горячо обсуждают какую то тему,то это не значит,что Господь не контролирует её.

Всё полностью контроллирует Бог.

--------------------------------------------------------------------------------
2 paveletsky

Ты призываешь людей быть совершенней в общении, но это не решит самой проблемы несовершенства.

--------------------------------------------------------------------------------
2 mikola

Сообщение от paveletsky

Здравствуйте, братья по плоти и/или духу,
Наблюдая за нашими с вами многолетними словесными перепалками и форумскими баталиями, начинаю невольно приходить к выводу, что многие вещи мы видим с разных сторон. И по этой причине они нам кажутся разными. И даже вызывают нешуточные споры. Только Господь видит предмет одновременно со всех сторон, объемно и объективно. И поэтому Он, а не мы, вправе судить об истинности того или этого. Посему предлагаю хотя бы изредка пытаться ставить себя на место оппонента. Или даже на минуту представить, что он прав, а не вы.


Да, закавыка получается в том, что часто ВСЕ БЫВАЮТ ПРАВЫ!

То, что большинство бывает сильнее, это ещё не значит, что оно право. Тут и ошибка демократии. Сильней не значит правильней. Основы неформализма. От большинства грешников принял смерть один Христос.

--------------------------------------------------------------------------------

2 Rafael

Deja-vu
Цитата:
Вот посудите сами, кто может себя на место св. Иеговы поставить? Я даже думать о таком боюсь.

А Вы не бойтесь. Они нормальные люди, хотя их учения и расходятся во многом с "традиционным" христианством.
Я, например, могу понять ход мыслей и аргументацию многих своих оппонентов (за исключением единичных клинических случаев). Просто мои аргументы кажутся мне более убедительными, чем их, и потому я остаюсь в результате при своем мнении.

Если сформулировать суть проблемы,- получится что иногда трудно не только иметь веские аргументы, не только иметь их на максимальное количесвто утверждений, но и уметь их объяснить собеседнику, чтоб он в итоге понял. Понимание это определённая область в которой тоже не помешает совершенствоваться.