Магизм обрядоверия

[sibman]

Удобная "отмазка" для того, чтобы воинствовать не против духов, а против личностей.
Так вы утверждаете, что Библейские слова о том, что война наша не против плоти и крови, вам не указ?

Война НАША, Грашин, НАША.
И то, что вы разоблачение вашей антихристианской риторики воспринимаете, как наезды на вашу личность, и свидетельствует о том, что духи, которые стоят за вами уже не отделимы от вашей личности.

[gug]

И это не значит, что погружение в Дух Святой может совершаться только через погружение в Н2О.

Кстати, давно вас хотел спросить, вы случаем не тот 1221, кто был на форуме ЕзусХрист?

Крещение - это не означает ПОГРУЖЕНИЕ во Святой Дух. Крещение - это запечатление Святым Духом, а не погружение во Святого Духа.
Как раз в отрывке про эфиопа - он СПЕРВА крестился, и только ПОСЛЕ исполнился Святого Духа.
А в отрывке про Корнилия - на людей СПЕРВА сошёл Святой Дух, но ПОСЛЕ все они крестились.
То есть это - два РАЗНЫХ события.
Святой Дух прежде открывает человеку Иисуса Христа, и лишь затем, по уверовании человеком, постепенно НАПОЛНЯЕТ человека.
А Крещение относится именно к уверованию, к ЗАПЕЧАТЛЕНИЮ. Оно может быть и постфактум, но оно ДОЛЖНО быть.

Насчёт ника - я ж уже говорил, что это я и есть, у меня в профайле в раздеде "биография" так и написано, я в один год появился в обоих форумах с небольшим интервалом. Но за период моего пребывания на форумах я сменил деноминацию.

[grashin]

Война НАША, Грашин, НАША.
И то, что вы разоблачение вашей антихристианской риторики воспринимаете, как наезды на вашу личность, и свидетельствует о том, что духи, которые стоят за вами уже не отделимы от вашей личности.

Разоблачать ереси и, как вы говорите, риторику можно по разному. Можно духовно, противопоставляя ошибочному аргументу - правильный аргумент, а можно по принципу - какой гад этот мой оппонент (а у гада, как известно, не может быть не гадких мыслей).

Так вот, первый способ - духовный, второй - сатанинский.

В том-то и дело, Сибман, что вы не противостоите моим взглядам и аргументам. Если бы это было так, вы мне противопоставили бы свои взгляды и аргументы.

Аргумент - на аргумент. Взгляд - на взгляд. Для того, чтобы победил более верный аргумент или взгляд. И это будет видно всем остальным обязательно - какой взгляд более истинен, а какой аргумент более сильный и справедливый. Для этого не нужно обливать оппонента грязью и изгонять его с форума.

Но вы, даже если и выдвигаете иные взгляды и аргументы иногда, то делаете это с целью моей личной дискредитации и изгнания. По большей же части вы просто хулите меня и вешаете на меня недоказанные обвинения и ярлыки.

Вы противостоите мне как человеку, а вовсе не моим взглядам. Вы меня дискредитируете, а не мои взгляды и аргументы.

Вы по своей душевной организации просто не понимаете этого и не видите разницы. Но это не означает, что этой разницы не существует или что она - незначительная. Это разница толкает вас от Бога к дьяволу.

[grashin]

Насчёт ника - я ж уже говорил, что это я и есть, у меня в профайле в раздеде "биография" так и написано, я в один год появился в обоих форумах с небольшим интервалом. Но за период моего пребывания на форумах я сменил деноминацию.

Спасибо за откровенность. Я этого не знал, но чувствовал.
Посему, извините, но прекращаю с вами общение по личным соображениям.

[sibman]

В том-то и дело, Сибман, что вы не противостоите моим взглядам и аргументам. Если бы это было так, вы мне противопоставили бы свои взгляды и аргументы.

Аргумент - на аргумент. Взгляд - на взгляд.

Я привожу вам аргументы из Писания, вы начинаете спорить с Писанием.
Я начинаю привадить вам аргументы логики и здравого смысла - вы начинаете спорить с логикой и здравым смыслом.
Я привожу вам очевидное - вы говорите, что это невероятное.
Вы говорите, что вас оскорбляют и хулят, но почему-то сами получаете баны за оскорбления и ругань.
Вы говорите о ярлыках, но при этом сами навешиваете их гроздями на любого, кто не согласен с вашими утверждениями.
Вы говорите о травле, но сами прослыли на всех форумах склочником и сутяжником.
Вы говорите об обличении в любви и кротости, но сами успели переругаться с администрациями ВСЕХ христианских форумов, где появлялись.
Вы говорите, что проповедуете Христа, однако, ваши "проповеди" находят поддержку только у не христиан, или явно неадекватных людей.
Вы критикуете форумы, администрации, участников, какие все вокруг вас плохие, однако сидите на этих форумах и качаете права до последнего, пока вам не дадут пинка под зад.
Если это не серьезная духовная болезнь, граничащая с одержимостью, то скажите, что это?

[grashin]

Я привожу вам аргументы из Писания, вы начинаете спорить с Писанием.
Я начинаю привадить вам аргументы логики и здравого смысла - вы начинаете спорить с логикой и здравым смыслом.
Я привожу вам очевидное - вы говорите, что это невероятное.
Вы говорите, что вас оскорбляют и хулят, но почему-то сами получаете баны за оскорбления и ругань.
Вы говорите о ярлыках, но при этом сами навешиваете их гроздями на любого, кто не согласен с вашими утверждениями.
Вы говорите о травле, но сами прослыли на всех форумах склочником и сутяжником.
Вы говорите об обличении в любви и кротости, но сами успели переругаться с администрациями ВСЕХ христианских форумов, где появлялись.
Вы говорите, что проповедуете Христа, однако, ваши "проповеди" находят поддержку только у не христиан, или явно неадекватных людей.
Вы критикуете форумы, администрации, участников, какие все вокруг вас плохие, однако сидите на этих форумах и качаете права до последнего, пока вам не дадут пинка под зад.
Если это не серьезная духовная болезнь, граничащая с одержимостью, то скажите, что это?

Вот очередной наезд на личность.
Зачем же спорить с тем, что вы воинствуете по плоти, а не по духу? Давайте называть вещи своими именами.
-----------------------------------------
А вообще, давайте с вами прекращать этот бессмысленный спор и возвращаться к теме обсуждения.

[sibman]

А вообще, давайте с вами прекращать этот бессмысленный спор и возвращаться к теме обсуждения.

Вы на вопрос не ответили, что вами двигает так поступать?

[grashin]

Вы на вопрос не ответили, что вами двигает так поступать?

Видно то же самое, что двигает и вами, когда вы гоняетесь за мной по форумам. То есть, служение истине.
Беда только в том, что мы с вами по-разному ее понимаем. Вы - как борьбу с инакомыслящими, я - как познание сути явлений.

[sibman]

Беда только в том, что мы с вами по-разному ее понимаем. Вы - как борьбу с инакомыслящими, я - как познание сути явлений.

То, что по разному понимаем - это бесспорно.
Но вопрос в другом, почему ходите именно по тем форумам, где вашу "истину" именно так и воспринимают?
Вы отрицаете необходимость Церкви, необходимость водного крещения, необходимость Причастия, необходимость веры во Христа для спасения,
проповедуете какие-то иные пути, ведущие человека ко спасению, и со всем этим вы идете на христианские форумы. Зачем?

[grashin]

То, что по разному понимаем - это бесспорно.
Но вопрос в другом, почму ходите именно по тем форумам, где вашу "истину" именно так и воспринимают?

Во-первых, не все воспринимают истину так, как вы.
И вы должны это знать. Со мной соглашается немалое количество людей.
Во-вторых, общий уровень дискуссий на христианских форумах, где мы с вами были, увы, весьма низкий.
Люди не умеют элементарно общаться, без оскорблений и "наездов". Проблема в том, что в церквях не учат общению.

Также уровень модерации и админстрации зачастую не много выше, чем уровень участников. И именно в такой среде очень легко организовать травлю и развязать ссору, чем вы и пользуетесь.

На самом деле - поднимать уровень общения - это весьма тяжелый труд.

[sibman]

На самом деле - поднимать уровень общения - это весьма тяжелый труд.

И наградой за этот труд у вас почему то являются исключительно баны за хамство, грубость, ругань.
Даже сатанистов не банят. Общаются себе спокойненько, хоть и Христа не любят, и к христианам симпатии не питают.
А вот вас, борца за культуру общения, постоянно банят и выгоняют.
Не ужели за ту самую культуру общения?

Со мной соглашается немалое количество людей.

Правильно. И я об этом говорил. Но кто эти люди? Либо не христиане, либо псевдохристиане, либо выраженные неадекваты, типа Эленберга.

[Ivan-Karabanov@]

Проблема в том, что в церквях не учат общению.

За то в церквах учать послушанию начальству и преклонение пред догмами .
Но на самом деле каждый должен учится самолично ,от Бога.
Обряды и наряды они нужны на начальном этапе веры ,это как игрушки для ребенка ,для развития и роста .
Но ведь проще всю жизнь быть маленьким сорванцом не за что не отвечающим ,чем взрослым ,могущим самому принимать решения и брать ответственость за свои поступки .
Нельзя человека нучить поклонению Отцу в Духе и истине ,можно расказать в теори ,что со временем тоже станеть обрядом .
Проще жить когда за тебя другие дяди решають как понимать писание ,и как верить .А дядям которые окончили суетные курсы богословские ,ведь нужно оправдать понесеные затраты , да и кушать им тоже хочется ,они ведь не одними догмами питаюся .
Посему выгоднее придавать обрядам некую духовную силу и облекать в мистику .
Христос когда был с учениками хотел им многое сказать ,но они на том этапе не могли того вместить ,и тогда он сказал ,пошлю к вам Духа ,и он будеть вас учить .
Учится от Духа это стать позорищем для всех ,это быть безумным и всеми гонимым,это как авраам принести сваего сына в жертву .
Уже к конце перваго века ,обрядоверие с духом язычества и наклейкой христанства стало господствовать в церкви ,и всячески госится Дух .
Сегодня когда дремучее язычество под именем христианства воцарилось повсеместно ,только тот можеть победить все это суеверие ,кто водим Духом Святым ,и следуеть во всем по следам Духа .
А Христос и дал такой призыв церквам ,побеждающий наследуеть все .
То есть быть в церкви и верующим мало ,НУЖНО ЕЩЕ ПОДЕЖДАТЬ .
Побеждать змия ,зверя ,и все ложные человеческие учения ,под именем обрядоверие и языческое иконопочитание вместе с кадилом и святой водой.

[grashin]

И наградой за этот труд у вас почему то являются исключительно баны за хамство, грубость, ругань.
Даже сатанистов не банят. Общаются себе спокойненько, хоть и Христа не любят, и к христианам симпатии не питают.
А вот вас, борца за культуру общения, постоянно банят и выгоняют.
Не ужели за ту самую культуру общения?

.

А вы не сомневайтесь. За нее самую.

Вот факты. С форума "Для тебя" меня изгнали за то, что я высказал подозрение в нечистоте судейства организованного там конкурса христианского рассказа.

И мне действительно до сих пор интересно, как это победительницей конкурса оказалась близкая подруга (или жена) идейного вдохновителя и организатора конкурса некоего "Сказочника", получившая за это солидный денежный приз. Случайно это было или нет?

Вместо того, чтобы развеять мои сомнения, администрация решила просто меня удалить под различными формальными предлогами.

На форуме "ЕзусХрист" меня забанила Шева, ваша большая почитальница и, похоже, очень верная ученица. Стоило вам только дать ей надлежащий приказ.

На форуме "Библелемп" мое изгнание, похоже "оформили" вы сами, став там модератором в тот момент, когда я стал там участвовать. Организатор форума Урюпин, судя по всему, такой же недалекий ортодокс, как и вы, охотно вас в этом поддержал.

Ну а на этом форуме вы уже много достигли, сумев настроить против меня модератора Эстер. Отрицать это было бы глупо, поскольку ваши оскорбления в мой адрес и многочисленные оффтопы она не замечает вовсе, а мои высказывания "редактирует" или убирает вовсе. За что дает мне замечания.

Так что и на этом форуме, вы, Сибман близки к решению поставленной задачи.

Что на это остается сказать еще? Се ля ви.

Правильно. И я об этом говорил. Но кто эти люди? Либо не христиане, либо псевдохристиане, либо выраженные неадекваты, типа Эленберга..

Ну того, кто адекватен, а кто нет, кто - псевдохристианин, а кто - не псевдо, вам знать не дано.

---------------------------
Кстати, вам не надоело еще выяснять отношения? Может вам уже не следует больше задавать вопросы не относящиеся к теме обсуждения? Может быть, есть смысл перейти к обсуждению самой темы? Как вы считаете?

[sibman]

На самом деле - поднимать уровень общения - это весьма тяжелый труд.

И наградой за этот труд у вас почему то являются исключительно баны за хамство, грубость, ругань.
Даже сатанистов не банят. Общаются себе спокойненько, хоть и Христа не любят, и к христианам симпатии не питают.
А вот вас, борца за культуру общения, постоянно банят и выгоняют.
Не ужели за ту самую культуру общения?

[grashin]

И наградой за этот труд у вас почему то являются исключительно баны за хамство, грубость, ругань.
Даже сатанистов не банят. Общаются себе спокойненько, хоть и Христа не любят, и к христианам симпатии не питают.
А вот вас, борца за культуру общения, постоянно банят и выгоняют.
Не ужели за ту самую культуру общения?

А вот это интересный вопрос, который я не раз уже задавал администрации - почему не банят сатанистов?
Ведь они вовсе не безобидно общаются здесь, а богохульствуют, совершают надругательства над верой христиан, откровенно издеваются, чему есть множество подтверждений и жалоб не только от меня, но и от других участников.

Но увы, ответов на свои вопросы я так и не получил. Значит, присутствие сатанистов на форуме кому-то выгодно, не так ли? Вы случаем не знаете кому и почему?

---------------------------------
Впрочем, обращаюсь к вам еще раз. Давайте уже, наконец, общаться по теме и не переходить на личности.