Магизм обрядоверия

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • grashin
    Ветеран

    • 28 February 2006
    • 2498

    #1

    Магизм обрядоверия

    Многие наверное знают о том, что в практике большинства христианских религиозных конфессий, особенно традиционных, сохранились остатки или элементы языческого поклонения.

    И точно также как, к примеру, древние славяне поклонялись Перуну или Даджь-богу, современные славяне приходят в церковь и поклоняются камню или дереву (храму или иконе), обряду или ритуалу.

    Тем самым я вовсе не хочу сказать, что это плохо или то, что они не должны этого делать. Каждый выбирает ту форму поклонения, которая ему понятнее и ближе по уровню своего сознания.

    Я лишь хочу сказать, что за всем этим поклонением материальным вещам, символизирующим Бога, стоит некая доля магизма, то есть обожествления и преклонения перед творением, а не перед Творцом. Точнее сказать, перед Творцом посредством творения, а не напрямую.

    Поклонения не в Духе и в истине, а во плоти и в образе.
    И действительно, кто из нас не был когда либо очарован величественностью Храма или красотой церковного пения?
    Кто, следом за большинством не склонялся перед тысячелетним авторитетом церковной или какой иной религиозной традиции или кто не был пленен торжественностью обряда или ритуала?

    Протестантизм тоже не миновала эта тенденция, несмотря на то, что он возник как протест против языческих элементов в духовной практике.

    Однако ныне можно явственно видеть, что у протестантов есть свои обряды и ритуалы, совершение которых вовсе не обзательно знаменуется присутствием Духа.

    Вспоминаю, как однажды я присутствовал в одной из протестантских церквей на обряде омовения ног. Верьте или нет, но у меня было явственное ощущение, что я присутсвую в общей городской бане. Тот же стук тазиков, шум голосов, атмосфера обыденности, будничности.

    Бога при всем моем желании я там так и не нашел. Очевидно, все же, что плохо искал.
    Однако этот обряд в этой церкви регулярно проводится, как и остальные обряды - крещения, хлебопреломления, благодарения за урожай и прочие.

    Впрочем, меня во всей этой ситуации уже ничего не смущает. Напрягает лишь то, что некоторые адепты обрядоверия упорно пытаются навязать его всем остальным и придать ему статус истины в последней иснтанции. Мол, нужно обязательно поклоняться Богу только так, а не иначе.
    Вы не можете служить Богу, если не совершили обряд крещения, - говорят одни.
    Вы не можете спастись, если не являетесь членом нашей церкви, - говорят другие.

    И за всем этим как-то скрывается простая истина, что живая вера вовсе не нуждается ни в обрядах, ни в ритуалах, ни в каких-то раз и навсегда установленных формах Богослужения.
    Конечно, вера может проявляться и в этих формах и через них, этого я не отрицаю. Но, однако, не форма определяет веру, а нечто иное. А именно - общение с Богом, жизнь с Богом.

    Скорее наоборот, уровень веры определяет и формы ее поклонения Богу.Зависимость человека от этих форм или наоборот, независимость от них.
    Последний раз редактировалось grashin; 14 September 2009, 09:31 PM.
  • sibman
    Всевидящее око (с)

    • 17 August 2005
    • 4388

    #2
    Сообщение от grashin
    Вы не можете служить Богу, если не совершили обряд крещения, - говорят одни.
    Цитата из Библии:
    Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

    (Иоан.3:6)


    Вы не можете спастись, если не являетсеь членом нашей церкви, - говорят другие.
    Не конкретно "нашей" церкви, а христианской церкви вообще, сиречь, принадлежать Телу Христову.
    Цитата из Библии:
    Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
    Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие [ветви] собирают и бросают в огонь, и они сгорают.
    (Иоан.15:5,6)


    Цитата из Библии:
    18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
    19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах.
    (Матф.16:18,19)


    Обетование, что врата (сиречь, силы) ада не одолеют, даны Христом Церкви, и в ней пребывающим. Институт земной церкви в виде собрания верующих во имя Его учрежден Самим Христом, и нашел дальнейшее подтверждение и развитие в учении апостолов.
    Получить спасение человек может и без церкви. Сохранить же его без церкви практически не возможно.
    Ваш пример - явное тому подтверждение.
    Скажи, что святых людей не бывает, и на тебя обидятся даже атеисты (с)

    Комментарий

    • grashin
      Ветеран

      • 28 February 2006
      • 2498

      #3
      Сообщение от sibman
      Цитата из Библии:
      Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

      (Иоан.3:6)
      Про Библейскую воду я вам уже говорил в другой теме, что ее нельзя путать с Н2О. Родиться от воды в Библии означает получить духовное очищение и прощение грехов.

      Относительно Тела Христового так же говорил вам неоднократно, что быть в Теле Сием означает исполнять Волю Христа, а не пребывать формальным членом в религиозной организации.

      И относительно того, кто получает или сохраняет спасение, где и как это может происходить, вам судить не дано, хоть вы всячески и пытаетесь это делать, чем грешите против истины.
      Последний раз редактировалось Эстер-Эстония; 16 September 2009, 07:15 AM. Причина: оверквотинг

      Комментарий

      • grashin
        Ветеран

        • 28 February 2006
        • 2498

        #4
        Но протестантизм родил и свою специфическую форму обрядоверия, которой не было раньше в христианстве (по крайней мере, в таких масштабах). Это преклонение перед буквой Писания.
        Библия стала для протестанта одновременно и иконой, и алтарем, и предметом поклонения, и даже Самим Господом Богом.
        Но воспринятая как предмет для поклонения, а не как руководство к действию, не как текст, который еще нужно правильно истолковать с помощью Божьего Духа, она начала плодить религиозных фанатиков и сектантов, догматиков и доктринеров.
        Обряд поклонения Библии привел к появлению большого количества людей, не знающих Бога по Духу, не поклоняющихся Богу, но поклоняющихся букве Писания.
        Людей духовно мертвых, имеющих лишь вид живых.

        Комментарий

        • gug
          gugенотыч, христианин

          • 24 January 2006
          • 1686

          #5
          Сообщение от grashin
          Про Библейскую воду я вам уже говорил в другой теме, что ее нельзя путать с Н2О.
          Деяния 8:26-40
          "26 А Филиппу Ангел Господень сказал: встань и иди на полдень, на дорогу, идущую из Иерусалима в Газу, на ту, которая пуста.
          27 Он встал и пошел. И вот, муж Ефиоплянин, евнух, вельможа Кандакии, царицы Ефиопской, хранитель всех сокровищ ее, приезжавший в Иерусалим для поклонения,
          28 возвращался и, сидя на колеснице своей, читал пророка Исаию.
          29 Дух сказал Филиппу: подойди и пристань к сей колеснице.
          30 Филипп подошел и, услышав, что он читает пророка Исаию, сказал: разумеешь ли, что читаешь?
          31 Он сказал: как могу разуметь, если кто не наставит меня? и попросил Филиппа взойти и сесть с ним.
          32 А место из Писания, которое он читал, было сие: как овца, веден был Он на заклание, и, как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзает уст Своих.
          33 В уничижении Его суд Его совершился. Но род Его кто разъяснит? ибо вземлется от земли жизнь Его.
          34 Евнух же сказал Филиппу: прошу тебя сказать: о ком пророк говорит это? о себе ли, или о ком другом?
          35 Филипп отверз уста свои и, начав от сего Писания, благовествовал ему об Иисусе.
          36 Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?
          37 Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.
          38 И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его.
          39 Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь.
          40 А Филипп оказался в Азоте и, проходя, благовествовал всем городам, пока пришел в Кесарию."

          Здесь всё объяснено. Тут, на форуме, некоторые участники теоретизируют на тему Божьих чудес, а в указанном отрывке брата Ангелы носили. Тем не менее, Крещение было совершено именно в H2O. Возможно, конечно, рассуждать на тему уровня духовного развития, но исключительная духовная развитость имеет и свидетельство - сверхъестественные проявления. В приведённом тексте они указаны. Не абстрактные гуманитарные свойства, но совершенно конкретные мистические параметры. Но вот именно такой человек в кротости исполняет Христово повеление о Крещении.

          В Книге Деяний таких примеров масса. Как крестился Савл, как крестились Акилла и Прискилла, ...

          Учение о полной нематериальности Крещения пришло в общество не из Библии, а от материалистов левого толка, мечтавших привинтить Библию к своим маргиналистическим взглядам. Стоит ли им подражать?

          Комментарий

          • sibman
            Всевидящее око (с)

            • 17 August 2005
            • 4388

            #6
            Сообщение от grashin
            И относительно того, кто получает или сохраняет спасение, где и как это может происходить, вам судить не дано, хоть вы всячески и пытаетесь это делать, чем грешите против истины.
            Ошибаетесь, Грашин. Дано.

            14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.
            15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
            16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы [мог] судить его? А мы имеем ум Христов.
            (1Кор.2:14-16)
            И о вас я сужу именно духовно, подкрепляя все свои суждения Писанием. Чем подкрепляете их вы - непонятно, только каким-то особым личными "духовным" пониманием. Но знаете сколько таких понимальщиков было за всю историю христианства?
            Именно так появились свидетели Иеговы, мормоны, муниты и т. д.
            Скажи, что святых людей не бывает, и на тебя обидятся даже атеисты (с)

            Комментарий

            • gug
              gugенотыч, христианин

              • 24 January 2006
              • 1686

              #7
              Сообщение от grashin
              Но воспринятая как предмет для поклонения, а не как руководство к действию, не как текст, который еще нужно правильно истолковать с помощью Божьего Духа
              Александр, Вы верите, что дьявол - реально существующая личность? Что он - тоже дух? И что он запросто подделывает откровения?

              Комментарий

              • grashin
                Ветеран

                • 28 February 2006
                • 2498

                #8
                Сообщение от sibman
                Ошибаетесь, Грашин. Дано.
                По плодам этого не видно. А видно как раз обратное, что именно не дано.

                Комментарий

                • grashin
                  Ветеран

                  • 28 February 2006
                  • 2498

                  #9
                  Сообщение от gug
                  Деяния 8:26-40
                  А против чего вы спорите? Разве я утверждал, что у первых христиан или иудеев не было обрядов и ритуалов? Не утверждал я такого. Любой иудей вам скажет о древности обряда омовения в микве. Но любой здравомыслящий еврей вам скажет, что этот обряд символизирует духовное очищение.
                  Последний раз редактировалось Эстер-Эстония; 16 September 2009, 07:19 AM. Причина: оверквотинг

                  Комментарий

                  • grashin
                    Ветеран

                    • 28 February 2006
                    • 2498

                    #10
                    Сообщение от gug
                    Александр, Вы верите, что дьявол - реально существующая личность? Что он - тоже дух? И что он запросто подделывает откровения?
                    Безусловно.
                    Поэтому я утверждаю, что за подменой истины - обрядом стоит именно дьявол, как и за гонениями Сибмана за вашим покорным слугой по всем форумам.

                    Одно дело, понимать, что обряд лишь символ, указующий на невидимую духовную реальность. А второе дело - утверждать, что обряд - не символ, а сама истина, и что тот, кто не исполняет обряд, не принадлежит истине.

                    Комментарий

                    • grashin
                      Ветеран

                      • 28 February 2006
                      • 2498

                      #11
                      Сообщение от sibman



                      И о вас я сужу именно духовно, подкрепляя все свои суждения Писанием. Чем подкрепляете их вы - непонятно, только каким-то особым личными "духовным" пониманием. Но знаете сколько таких понимальщиков было за всю историю христианства?
                      Именно так появились свидетели Иеговы, мормоны, муниты и т. д.
                      Если бы вы действительно судили обо мне духовно, в Духе Божьем, то вы бы меня не оскорбляли, не вешали ярлыков, не клеветали, не травили, и вообще не вели бы войну против личности Грашина.

                      Но вы делайте все именно так, как делаете. Поэтому я утверждаю, что за вашим противостоянием мне стоит именно дьявол. Что очевидно по плодам.

                      Комментарий

                      • gug
                        gugенотыч, христианин

                        • 24 January 2006
                        • 1686

                        #12
                        Сообщение от grashin
                        А против чего вы спорите? Разве я утверждал, что у первых христиан или иудеев не было обрядов и ритуалов? Не утверждал я такого. Любой иудей вам скажет о древности обряда омовения в микве. Но любой здравомыслящий еврей вам скажет, что этот обряд символизирует духовное очищение.
                        То есть эфиопа крестить не надо было, Дух Святой сошёл бы итак?

                        Комментарий

                        • grashin
                          Ветеран

                          • 28 February 2006
                          • 2498

                          #13
                          Сообщение от gug
                          То есть эфиопа крестить не надо было, Дух Святой сошёл бы итак?
                          Вопрос не по адресу. Это вы у Бога спросите, сошел бы Дух на этого эфиопа без обряда крещения или нет? Но видимо, у эфиопа была такая потребность, поэтому он сам попросил о крещении. В то время это был широкораспространенный обряд. Как впрочем и сейчас. Но это не значит, что он будет таковым и в будущем.
                          И это не значит, что погружение в Дух Святой может совершаться только через погружение в Н2О.

                          Кстати, давно вас хотел спросить, вы случаем не тот 1221, кто был на форуме ЕзусХрист?

                          Комментарий

                          • sibman
                            Всевидящее око (с)

                            • 17 August 2005
                            • 4388

                            #14
                            Сообщение от grashin
                            и вообще не вели бы войну против личности Грашина.
                            Личность Грашина мне до лампочки. Война ведется против духов, которые стоят за Грашиным, от которых, впрочем личность Грашина уже не отделима.
                            И именно эти духи заставляют эту личность находиться на христианских форумах, не смотря на все "травли, клевету и ярлыки", и продолжать свой антихристианский агитпроп.
                            Скажи, что святых людей не бывает, и на тебя обидятся даже атеисты (с)

                            Комментарий

                            • grashin
                              Ветеран

                              • 28 February 2006
                              • 2498

                              #15
                              Сообщение от sibman
                              Личность Грашина мне до лампочки. Война ведется против духов, которые стоят за Грашиным, от которых, впрочем личность Грашина уже не отделима.
                              И именно эти духи заставляют эту личность находиться на христианских форумах, не смотря на все "травли, клевету и ярлыки", и продолжать свой антихристианский агитпроп.
                              Удобная "отмазка" для того, чтобы воинствовать не против духов, а против личностей.
                              Так вы утверждаете, что Библейские слова о том, что война наша не против плоти и крови, вам не указ?

                              Комментарий

                              Обработка...