Я в недоумении.

[ma3471]

Кто говорит о театральности?
Родные хотят, чтобы усопший был предан земле по канонам православной церкви.
Я, наверное, неясно объяснила.

В том то и дело, что этого родные хотят, но не сам почивший. В течении жизни он свою волю выразил и так и не нашел время принять крещение. Господь и Церковь следовательно не может идти против воли человека.

[Фуфа]

Фуфа

Так я же Вам сразу сказал, что в православии отпевание совершается только над членами церкви, т.е. только над крещеными людьми.

Почему- то сразу резануло по глазам слово "театральность".

Мы пришли в православную церковь, грузинскую( причем, не в одну), и попросили по желанию семьи отпеть погибшего.
Однако, нам было отказано.
Поскольку погибший был армянином, то решили обратиться в армянскую православную церковь.
Нам не отказали.

Я вот о чем...
Что это было?
Почему отказали в одних церквях, и не отказали в другой?
До сих пор в недоумении....

Теперь я выделила.
Никого ничто не смущает?


Недоумение не только по поводу "отпевания- неотпевания", но и по "национальным" признакам православия.

[~Chess~]

Фуфа

Совершение отпевания против ясно выраженной отказом от крещения воли умершего есть профанация сего действия. Достаточно и того, что церковь сегодня отпевает людей абсолютно нецерковных и, прямо скажем, весьма далеких от веры.

[.Аlex.]

Теперь я выделила.
Никого ничто не смущает?

это разные ведомства. одни православные считают других еретиками. например русские армян. они, если не ошибаюсь, и евхаристического общения то не имеют.

[дмитрий м]

Совершение отпевания против ясно выраженной отказом от крещения воли умершего есть профанация сего действия. Достаточно и того, что церковь сегодня отпевает людей абсолютно нецерковных и, прямо скажем, весьма далеких от веры.

Господь показал иной пример, исцеляя расслабленного по вере, принесших его, не испрашивая какой веры сам расслабленный. И не говорил, о чём расслабленный думал, когда ещё в силах был... и крещён ли Иоанновым крещением прежде чем ко Мне приходить?

[grashin]

Они обе православные церкви.
Только в оду ходят армяне большей частью, там служба на армянском ведется, а в другие- грузины большей частью. И там ведется служба на грузинском.



Так я в принципе, никак понять не могу, почему церкви- православные, а отношение- разное.

Потому что ищут не Божьего, а своего. На первом месте стоит политика, собственные амбиции, междуусобная вражда и пр.Я не говорю, что церковь - это всегда плохо, но понимать, то что в церкви есть плохого стоит.

[~Chess~]

Господь показал иной пример, исцеляя расслабленного по вере, принесших его, не испрашивая какой веры сам расслабленный. И не говорил, о чём расслабленный думал, когда ещё в силах был... и крещён ли Иоанновым крещением прежде чем ко Мне приходить?

Проповедь, исцеление или иная помощь - это совершенно другое дело. И здесь действительно не должно быть никаких особых требований к нуждающемуся человеку. Но отпевание - это особый канонический обряд, являющийся церковным молитвенным напутствием усопшему христианину и ни чем иным. Он имеет смысл, только когда совершается над крещеным человеком (и, кстати, обязательно умершим христианской кончиной).

[ma3471]

Теперь я выделила.
Никого ничто не смущает?

Меня смущает "армянская православная Церковь". Разве такая есть? Я знаю только Армянскую Апостольскую Церковь (ААЦ), а это хоть и схожая в основном с православной, но всё же не православная Церковь.

Недоумение не только по поводу "отпевания- неотпевания", но и по "национальным" признакам православия.

Священники тоже люди и вполне возможно, что свою роль сыграло признание, что грузины отказали...Сделали им впику...возможно.

[tabo]

Фуфа

Теперь дело такое. Вся его семья крещена(мать, жена, сын), а он -нет.
Мы пришли в православную церковь, грузинскую( причем, не в одну)

так сначала в грузинскую зачем обращались.

Поскольку погибший был армянином, то решили обратиться в армянскую православную церковь.

а почему не Армянскую Апостольскую Церковь не обратились?

[ahmed ermonov]

С Грузинской ПЦ я виделся не только в Москве, но и в Грузии. Так они меня "разбирали" почему я пришел к их пастве и причем с абхазской стороны (то есть пересек границу со стороны Абхазии)
С армянской АЦ я столнулся в Стамбуле. Скажу прямо, эти две церкви мало, чем отличаются. Просто ААЦ давно привык находиться под игом и поэтому ведет себя соответсвенно "не вызывающе".
Думаю, если умерший был грузином, то вопрос решен был бы иначе
Давно, давно уже многие церкви стали местом хуления святого имени Бога.
Мир!

[Лапоть]

Они обе православные церкви.
Только в оду ходят армяне большей частью, там служба на армянском ведется, а в другие- грузины большей частью. И там ведется служба на грузинском.

Так я в принципе, никак понять не могу, почему церкви- православные, а отношение- разное.

ААЦ считает себя православной церковью, но в церковном общении - молитвенном и в таинствах, с Правослаными Церквами не находится. С точки зрения Православия, ААЦ исповедует ересь монофизитства, и относится к так наз. Древним Восточным Церквам, куда, помимо нее, входят еще Котпская, Эфиопская, Сирийская и Малабарская церкви.
В связи с многовековым отрывом от православной духовной традиции, видимо, в ААЦ сформировались какие-то свои собственные правила.
Хотя, что-то сомнительно, чтобы даже в ААЦ отпевали некрещенных людей. Возможно, после предыдущего негативного опыта,родные просто не сказали о том, что человек был некрещен?
Вообще же, в грузинских храмах совершенно справедливо отказали в отпевании. Невозможна церковная молитва за человека, не вошедшего в Церковь.