по поводу моей веры

[eugeny2009]

я хожу в Костел, более 10 лет
до этого я был православным и общался с баптистами
я все время ловлю себя на мыслях что баптисты во многом правы
например что таинства навряд ли имеют место быть - как понятие

но...
они взяли из контекста библию и оставили за скобками все остальное
как может быть верно учение которое базируется на части контекста а не на полном опыте?
вообщем - помогите разобраться
может что то прояснится
я молюсь
пока ничего не решил для себя

[g14]

как может быть верно учение которое базируется на части контекста а не на полном опыте?

А за 10 лет свой опыт вы приобрели?
Я тоже был верующим чуть больше 10 лет... только вот опыт указал мне, что книгам доверять нельзя, все проверять надо.

[FantaClaus]

они взяли из контекста библию и оставили за скобками все остальное

А "остальное" - что вы имели ввиду?

[tabo]

я хожу в Костел, более 10 лет
до этого я был православным и общался с баптистами
я все время ловлю себя на мыслях что баптисты во многом правы
например что таинства навряд ли имеют место быть - как понятие

но...
они взяли из контекста библию и оставили за скобками все остальное
как может быть верно учение которое базируется на части контекста а не на полном опыте?
вообщем - помогите разобраться
может что то прояснится
я молюсь
пока ничего не решил для себя

так именно секта от слова сектор ЧАСТЬ вместо ЦЕЛОГО ))))

[eugeny2009]

сходите в церковь и поймете что остальное
обряд, таинства, клирикальную структуру, etc.

А за 10 лет свой опыт вы приобрели?

я быстрее склоняюсь к выводу что церковь Христова имеет единство не на организационном уровне
т е так называемый раскол на протестантов и Католическую церковь - вообще расколом не является
вот отречение от Христа как от Бога и Спасителя - это раскол
хотя в Римокатолической церкви насколько я понял как и в Православной
расколом считается выход из подчинений иерархов
Мне кажется что они придают себе слишком большое значение
они всего ли ж функционеры, они должны только выполнять волю божью - а не заменять ее
Священники не должны столько уделять внимания вопросам формы
и обряда
это вообще не важно
например - не важно как вы причащаетесь, как одет священник
называется ли он присвитером и т д
т е не важно это все в принципе

[дмитрий м]

я хожу в Костел, более 10 лет
до этого я был православным...

"Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но [они вышли, и] через то открылось, что не все наши."(1Ин.2:19) - для размышления, и ещё: "Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать [друг друга]..."(Евр.10:25)

...я все время ловлю себя на мыслях что баптисты во многом правы например что таинства навряд ли имеют место быть - как понятие
но...

Нельзя отвергать благодать, даруемую Богом через вещественные начала мира(обряды), не отвергшись самого вещества(материального)... потому что только в этом случае духовный канал передачи благодати ввиде молитвы обретает преобладание над вещественным.

[ahmed ermonov]

Не могу назвать христианством, то, где вы проходили "опыт веры". Христианство чистое только в писаниях осталось.
Мир!

[grashin]

я хожу в Костел, более 10 лет
до этого я был православным и общался с баптистами
я все время ловлю себя на мыслях что баптисты во многом правы
например что таинства навряд ли имеют место быть - как понятие

но...
они взяли из контекста библию и оставили за скобками все остальное
как может быть верно учение которое базируется на части контекста а не на полном опыте?
вообщем - помогите разобраться
может что то прояснится
я молюсь
пока ничего не решил для себя

Любое ваше решение, принятое по вере, будет правильным. Ибо, все, что принято не по вере - грех, как пишет Библия.

Я знаю людей, которые духовно развиваются в лоне протестантской общины, знаю и людей, которые духовно растут и в лоне ортодоксальной церкви (католической или православной), как знаю людей которые живут в Боге, вообще не принадлежа церкви и находясь, как говорят верующие, в миру.

Речь о том, что более соответствует вашему пути и индивидуальности. Главное - любить Бога и искать Его во всем.

[g14]

Не могу назвать христианством, то, где вы проходили "опыт веры". Христианство чистое только в писаниях осталось.

Там тоже нет.

[willkop]

"Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но [они вышли, и] через то открылось, что не все наши."(1Ин.2:19)

Если сравнить какой была первоапостольская церковь с православной и католической - не останется никакого сомнения, что та и другая как раз и вышли из церкви Христовой. А потом по политическим мотивам раскололись на западную и восточную. Как и РПЦ и УПЦ например.

"Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать [друг друга]..."(Евр.10:25)

Сперва нужно смотреть кому послание, ведь не зря написано евреям.
В те дни верившие в Христа евреи, поголовно были выходцами из иудаизма и прежде все ходили на собрания в синагоги.
Когда они уверовали в Христа и стали христианами, они начали посещать христианские собрания и это означало отделение от иудаизма.
По этому если кто нибудь из них вернулся бы в собрания иудаизма - отделились бы от христианских.
Но в то время все родные и друзья таковых, давили на них, что отвергнув закон Моисея - они теряют принадлежность к народу Божьему Израилю и, как следствие - спасение. По этой причине некоторые колебались.
Потому Павел и пишет дальше:
"Праведный верою жив будет; а если [кто] поколеблется, не благоволит к тому душа Моя. Мы же не из колеблющихся на погибель, но [стоим] в вере к спасению души".

И ещё Иисус говорит: "оставьте их: они - слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму".
Так какой приказ важнее: не оставлять собрания слепых вождей учащих и живущих в разрез со Словом - или оставить их?

Нельзя отвергать благодать, даруемую Богом через вещественные начала мира(обряды), не отвергшись самого вещества(материального)... потому что только в этом случае духовный канал передачи благодати ввиде молитвы обретает преобладание над вещественным.

Написано, что Бог ищет поклонников в духе и истине - а не в обрядах и ритуалах.
Любой обряд или ритуал - это магия и колдовство, заключающееся в попытке манипулировать Богом через какие либо действия и заклинания (заученные формализованные молитвы) дабы достичь исполнения своих желаний.
В учении Христа нет ни одного обряда или ритуала.

Есть Слово написанное и есть Дух Святой, Который дан верующим, чтобы наставить на всякую истину (Ин.16:13). И кто имеет по вере помазание от Святого - не имеет нужды чтобы кто то учил его из людей (1Ин.2:27)

[дмитрий м]

Если сравнить какой была первоапостольская церковь с православной и католической - не останется никакого сомнения, что та и другая как раз и вышли из церкви Христовой. А потом по политическим мотивам раскололись на западную и восточную. Как и РПЦ и УПЦ например.

Нет сомнения что организаторы раскола и образования разделённых церквей поступили как враги Христовы, но наша задача не уподобляться им, продолжая колоть и колоть церковь, думая что вот мы-то и есть самые умные и сейчас организуем то что надо. Христос подал нам пример: считая фарисеев слепыми непереставал ходить в синагоги, утверждая правду Божию. Так должен поступать всякий в своём собрании, только прежде нужно самому её(правду) исполнить.

Написано, что Бог ищет поклонников в духе и истине - а не в обрядах и ритуалах.

Это точно, только человек, неприносящий постоянно достойных плодов покаяния, к этому не причастен. К таковым Христос сказал:"... все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте..."(Мф.23:3)

Любой обряд или ритуал - это магия и колдовство

"Тогда приходит Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну креститься от него. Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне? Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда [Иоанн] допускает Его. И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды..."(Мф.3:13-16)

В учении Христа нет ни одного обряда или ритуала.

"Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога, учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном."(Евр.6:1;2)
Но очень многие, отвергнув начатки(не исполнив всякую правду), поспешили к совершенству... потому и падают.

[Индепендент]

я хожу в Костел, более 10 лет
до этого я был православным и общался с баптистами
я все время ловлю себя на мыслях что баптисты во многом правы
например что таинства навряд ли имеют место быть - как понятие

но...
они взяли из контекста библию и оставили за скобками все остальное
как может быть верно учение которое базируется на части контекста а не на полном опыте?
вообщем - помогите разобраться
может что то прояснится
я молюсь
пока ничего не решил для себя

Может я ошибаюсь , но похоже учение той церкви , которую вы знаете с детства не видится вам , соответствующим слову Божьму.

Вы сказали, что вам знакомы баптисты - побывайте на их служениях, сравните их вероучение с Библией .
Если возникнут вопросы , можете задать их в теме "Баптизм. Вопросы и ответы" .
Благословений вам!

[ahmed ermonov]

Там тоже нет.

Вот видите, где ваша проблема? Вы не могли принять Бога в писаниях и поэтому писаниям не верите. А это показатель истинности веры! Не веря писаниям, вы показываете, что не имеете истинную веру.
Простите за прямоту, Бог не желает чтобы вы заблуждались и погибали в этом.
Мир!

[eugeny2009]

Вот видите, где ваша проблема? Вы не могли принять Бога в писаниях и поэтому писаниям не верите. А это показатель истинности веры! Не веря писаниям, вы показываете, что не имеете истинную веру.

это не моя реплика - но в тему
не понятно - писание одно, а в церкви совсем другое
Как в язычестве, духовная традиция язычества продолжается в церкви
нет нового-обряды, таинства, клерикальная структура - все это было и в других религиях
например у вавилонян и египтян
но ведь и у евреев были первосвящинники
как найти истину ?
по писанию одно в церкви другое
писание продукт церкви
замкнутый круг

[willkop]

Нет сомнения что организаторы раскола и образования разделённых церквей поступили как враги Христовы, но наша задача не уподобляться им, продолжая колоть и колоть церковь, думая что вот мы-то и есть самые умные и сейчас организуем то что надо. Христос подал нам пример: считая фарисеев слепыми непереставал ходить в синагоги, утверждая правду Божию. Так должен поступать всякий в своём собрании, только прежде нужно самому её(правду) исполнить.

И я о том же: стремиться достичь, не считать себя достигшим, делиться тем, что уже открыто как в теории, так и в практической жизни. Написано, что Бог готов наказать всякую неправду только после того, как исполнится наша правда.

Это точно, только человек, неприносящий постоянно достойных плодов покаяния, к этому не причастен. К таковым Христос сказал:"... все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте..."(Мф.23:3)

Без покаяния между Богом и человеком не может быть ничего общего, т.к. своим упорством в грехе - он попирает жертву Христа за него.
А по поводу этого места писания - так это было сказано иудеям применительно к их учителям. Если следовать этому - все нынешние пастыри должны будут слушать иудейских учителей. А сейчас:
"А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья".
Вот пусть Он меня и учит - раз Сам вызвался.

"Тогда приходит Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну креститься от него. Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне? Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда [Иоанн] допускает Его. И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды..."(Мф.3:13-16)

А эфиоп крестился у Филиппа в другом месте.
Крещение - не обряд и не ритуал - о обещание Богу доброй совести без каких либо жётских театральных рамок.

"Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога, учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном."(Евр.6:1;2)
Но очень многие, отвергнув начатки(не исполнив всякую правду), поспешили к совершенству... потому и падают.

Всё перечисленное не имеет жёстких канонов в смысле воспроизведения - но имеет духовный смысл, без понимания которого, всё это действительно просто пустой ритуал.
Даже причастие - это не просто поужинал, а рассуждать о теле, судить себя, возвещать смерть Господню, доколе придёт.
Нет никаких рамок для движения Духа - иначе он уйдёт.
А то, что каждый, стремящийся прыгать с пятого на десятый - падёт, не вопрос.