Духовность пастора и церкви-они парралельны или...?

[Ervedd]

Как-то на недавнем разборе Слова поступил таков вопрос :
-Может ли церковь быть духовнее нежели духовность пастора церкви?
Хотелось бы ,чтобы поделились по этому вопросу своими мыслями и по возможности привели подтверждение из Слова на свое понимание этого вопроса.

[Faith]

В чем по-Вашему выражается духовность церкви? Что Вы подразумеваете по церковью?

[popachs]

Как-то на недавнем разборе Слова поступил таков вопрос :
-Может ли церковь быть духовнее нежели духовность пастора церкви?
Хотелось бы ,чтобы поделились по этому вопросу своими мыслями и по возможности привели подтверждение из Слова на свое понимание этого вопроса.

Я бы не сказал, что это невозможно, но это маловероятный сценарий.
Это очень зависит от многих факторов во взаимоотношениях между церковью и пастырем.

В всяком случае, сделать такое сравнение крайне сложно.

Сложность, пожалуй, заключается в том, что духовность - это прежде всего личностное состояние души, а не общественное.

Если духовность пастыря еще как-то можно определить, то определить духовность церкви крайне сложно, поскольку каждый член церкви по-разному духовно развит.

[Ervedd]

[quote]

В чем по-Вашему выражается духовность церкви?

Я никогда не придерживался такой позиции,чтобы смотреть на пастора и определить его духовное состояние.А потом говорить о некоей духовности церкви,где этот пастор несет служение.Но подобное высказывание ( вопрос темы ) приходилось слышать неоднократно,однако не пытался останавливаться на нем своим интересом или вниманием.Только когда поставили мне этот вопрос,тогда и появилось желание узнать мнение других,особенно надеясь на то,что откликнутся те,кто подобные высказывания применяет к служителям и церквям,где эти служителя трудяться.
Поэтому на Ваш вопрос в чем выражается духовность церкви не могу дать исчерпывающего ответа.Уж не обессудьте за это.
Очень согласен с мыслью porachs

[дмитрий м]

...поступил таков вопрос :
-Может ли церковь быть духовнее нежели духовность пастора церкви?

"Дух дышит, где хочет..."(Ин.3:8)

[Лигия]

Может ли церковь быть духовнее нежели духовность пастора церкви?

Я всегда считала,и искренне верю,что это своего рода откровение было дано мне Богом,что у хорошей церкви не может быть плохого пастора,и у хорошего пастора не может быть плохой церкви.И наоборот.
Обьясняю: если духовно сильная церковь видит,что ее пастор делает ошибки,она,в смирении и любви,должна молиться за своего пастора и благословлять его как служителя,ни в коем случае не осуждая,не пытаясь командовать им и не контролируя его поступки. Бог такое приветствует и верю,не оставит без Его помощи. Я очень много раз слышала критику в адрес пасторов от христиан,и всегда у меня к ним был один лишь вопрос "Если ты такой духовный,лучше твоего пастора,то почему не молишься о нем?"
И обратно: духовно сильный пастор всегда будет,как полагается пастырю,радеть и переживать за своих "овец",молиться за свою церковь,поститься,в любом случае,ответственно служить через них Богу. А Господь,в Свою очередь,слыша и отвечая на его молитвы,а также облегчая его служение,будет духовно исцелять и оживлять церковь.
Наверное,как нельзя лучше про это говорит Апостол Петр:

Цитата из Библии:

Пастырей ваших умоляю я...:пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия,и не господствуя над наследием Божиим, но подавая пример стаду; и когда явится Пастыреначальник, вы получите неувядающий венец славы.Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.

[willkop]

"Дух дышит, где хочет..."(Ин.3:8)

В качестве продолжения мысли:
"Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам".

Мне вообще не понятно, какая прямая связь может быть между духовностью пастора и каждого верующего - совокупность которых и определяет понятие церковь?
Понятно, что это протестантская заморочка о том, что пастор поставлен лично Богом и практически сам - Бог, для членов (СВОЕЙ) церкви.
Но хотелось бы серьёзно поправить подобную позицию железным аргументом:
"Псалом Давида. Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться".
Лично мне непонятно, что нужно чтобы достучаться до сознания многих христиан, чтобы до них дошёл смысл фразы - "я ни в чем не буду нуждаться", при условии, что мой пастор - Иисус и у меня с ухом духовным нет серьёзных проблем.
Если написано, что ни в чём - то наверное ни в чём:
"Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте".

И попутный вопрос. По скольку служение пастора необходимо для духовного становления верующего до тех пор, пока пастор не научит человека общаться с Духом Святым, Который при наличии уха научит всему - почему в изначальном вопросе не упоминается пророк, евангелист, учитель и в конце концов апостол? Пастор вообще стоит на предпоследнем месте в этом списке.
По моему личному наблюдению, такое происходит потому, что большинство пасторов ставя себя в церкви на место Бога (главы) - авторитарно начисто запрещают всякое свободное от их контроля проявление Духа через членов церкви, мотивируя борьбой с ересями.
Но в таком случае о какой духовности в церкви вообще может идти речь?

[Игорь Голаев]

В чем по-Вашему выражается духовность церкви? Что Вы подразумеваете по церковью?

Церковь по истине, только та, что имеет слово Божие и следует ему, а не предрассудкам человеческим.
Если верующие по истине хотят быть церковтю, то им надо от своих предрассудков обратиться к слову Божьему. А для этого надо взыскать этого слова у Бога.

[Владимир Корчагин]

В качестве продолжения мысли:
"Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам".
...
И попутный вопрос. Поскольку служение пастора необходимо
для духовного становления верующего до тех пор,
пока пастор не научит человека общаться с Духом Святым,
Который при наличии уха научит всему,-
- почему в изначальном вопросе не упоминается пророк, евангелист, учитель и в конце концов апостол?
Пастор вообще стоит на предпоследнем месте в этом списке.
По моему личному наблюдению, такое происходит потому, что большинство пасторов ставя себя в церкви на место Бога (главы) - авторитарно начисто запрещают всякое свободное от их контроля проявление Духа через членов церкви, мотивируя борьбой с ересями.
Но в таком случае о какой духовности в церкви вообще может идти речь?

-согласен.


Что бы я срочно обсудил с так называемыми «вождями» «мирового» христианства? http://www.evangelie.ru/forum/t4213.html

[ВованМол]

Как-то на недавнем разборе Слова поступил таков вопрос :
-Может ли церковь быть духовнее нежели духовность пастора церкви?
Хотелось бы ,чтобы поделились по этому вопросу своими мыслями и по возможности привели подтверждение из Слова на свое понимание этого вопроса.

да запросто. Ведь пастор, он не хозяин и не командир. он как старший брат. а ведь нередко младший брат оказывается сильней или умней старшего. к тому же, христианин в церкви может близко знать Бога, быть сильным, могучим, духовным, реально служить людям, но не иметь никакого служения, а значит и влияния, в церкви. потому что он уже вырос из яслей и пошел в школу. в школу служения погибающим. А остальные еще не закончили обучение в яслях. ведь церковь, это и есть ясли. Это место, где тебя подбодрят и поддержат, где тебе окажут помощь и помогут советом. Но это не место служения Богу, потому что в церкви, в большинстве случаев, люди уже спасены, а вот вне церкви погибают. вот именно за погибающих ипошел на крест Иисус Христос. поэтому служение Богу оно не в церкви, оно в жизни. Так что духовность церкви складывается из духовности ее членов. вот только как ее оценивать? по среднему арифметическому, или по максимальным значениям?
[QUOTE=Ervedd;1653779]

Я никогда не придерживался такой позиции,чтобы смотреть на пастора и определить его духовное состояние.А потом говорить о некоей духовности церкви,где этот пастор несет служение.Но подобное высказывание ( вопрос темы ) приходилось слышать неоднократно,однако не пытался останавливаться на нем своим интересом или вниманием.Только когда поставили мне этот вопрос,тогда и появилось желание узнать мнение других,особенно надеясь на то,что откликнутся те,кто подобные высказывания применяет к служителям и церквям,где эти служителя трудяться.
Поэтому на Ваш вопрос в чем выражается духовность церкви не могу дать исчерпывающего ответа.Уж не обессудьте за это.
Очень согласен с мыслью porachs

Тут понимаете какой казус. Вы можете пренебрегать оценкой духовности пастора, но задумайтесь. для чего вы ходите в церковь? Хотите служить Богу? идите к погибающим и служите им. Хотите учиться? тогда вам придется оценивать духовность пастора хотя бы для того, чтобы понимать, чему у него учиться, а чему нет.

Я всегда считала,и искренне верю,что это своего рода откровение было дано мне Богом,что у хорошей церкви не может быть плохого пастора,и у хорошего пастора не может быть плохой церкви.И наоборот.
Обьясняю: если духовно сильная церковь видит,что ее пастор делает ошибки,она,в смирении и любви,должна молиться за своего пастора и благословлять его как служителя,ни в коем случае не осуждая,не пытаясь командовать им и не контролируя его поступки. Бог такое приветствует и верю,не оставит без Его помощи. Я очень много раз слышала критику в адрес пасторов от христиан,и всегда у меня к ним был один лишь вопрос "Если ты такой духовный,лучше твоего пастора,то почему не молишься о нем?"
И обратно: духовно сильный пастор всегда будет,как полагается пастырю,радеть и переживать за своих "овец",молиться за свою церковь,поститься,в любом случае,ответственно служить через них Богу. А Господь,в Свою очередь,слыша и отвечая на его молитвы,а также облегчая его служение,будет духовно исцелять и оживлять церковь.
Наверное,как нельзя лучше про это говорит Апостол Петр:

Цитата из Библии:

Пастырей ваших умоляю я...:пасите Божие стадо, какое у вас, надзирая за ним не принужденно, но охотно и богоугодно, не для гнусной корысти, но из усердия,и не господствуя над наследием Божиим, но подавая пример стаду; и когда явится Пастыреначальник, вы получите неувядающий венец славы.Также и младшие, повинуйтесь пастырям; все же, подчиняясь друг другу, облекитесь смиренномудрием, потому что Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.

молиться о пасторе, это правильно и нужно. особенно если уверен в своей духовности. Ведь даже если пастор тебе лично уже не может ничего дать, не может ничему научить, то вот остальным он может дать многое. и раз ты такой духовный, то поддерживай. вырос из яслей и перешел в детский сад или пошел в школу? отлично. круто. а теперь помогай маленьким и тем, кто с ними возится. так в любой семье все устроено и церковь не исключение. служи Богу среди погибающих, а дома служи своим родным и близким.

[pogovorim]

Как-то на недавнем разборе Слова поступил таков вопрос :
-Может ли церковь быть духовнее нежели духовность пастора церкви?
Хотелось бы ,чтобы поделились по этому вопросу своими мыслями и по возможности привели подтверждение из Слова на свое понимание этого вопроса.

Думаю, что они параллельны.
От пастыря многое зависит. Если слепой ведёт слепого - то оба упадут. Пастырь учит тому, что сам знает, переживает и учит так, как сам научен. И верующие думают и поступают так, как научены.

- - - Добавлено - - -

В качестве продолжения мысли:
"Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам".

Мне вообще не понятно, какая прямая связь может быть между духовностью пастора и каждого верующего - совокупность которых и определяет понятие церковь?
Понятно, что это протестантская заморочка о том, что пастор поставлен лично Богом и практически сам - Бог, для членов (СВОЕЙ) церкви.
Но хотелось бы серьёзно поправить подобную позицию железным аргументом:
"Псалом Давида. Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться".
Лично мне непонятно, что нужно чтобы достучаться до сознания многих христиан, чтобы до них дошёл смысл фразы - "я ни в чем не буду нуждаться", при условии, что мой пастор - Иисус и у меня с ухом духовным нет серьёзных проблем.
Если написано, что ни в чём - то наверное ни в чём:
"Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте".

И попутный вопрос. По скольку служение пастора необходимо для духовного становления верующего до тех пор, пока пастор не научит человека общаться с Духом Святым, Который при наличии уха научит всему - почему в изначальном вопросе не упоминается пророк, евангелист, учитель и в конце концов апостол? Пастор вообще стоит на предпоследнем месте в этом списке.
По моему личному наблюдению, такое происходит потому, что большинство пасторов ставя себя в церкви на место Бога (главы) - авторитарно начисто запрещают всякое свободное от их контроля проявление Духа через членов церкви, мотивируя борьбой с ересями.
Но в таком случае о какой духовности в церкви вообще может идти речь?

С одной стороны - да, помазание нас учит и мы не имеем нужды, чтобы кто-то нас учил. С другой стороны - пообщайтесь с верующими. Я ни разу не встречала баптиста, который учил бы соблюдать субботу, или пятидесятника, который учил бы о каких-то православных вещах. Т.е. все мы думаем так КАК НАУЧЕНЫ В СВОЕЙ ЦЕРКВИ. Кем? - пастырем, церковью (другими верующими) и Духом Святым. И это ещё вопрос: кем из них в первую очередь?