Творчество - жизнь в благодати.

[grashin]

Посмотрел на форуме тему, посвященную христианскому театру.
Обнаружил, что некоторые ее участники совсем не понимают природы искусства.
Одни сводят проблему христианского театра к недостаточному профессионализму актеров и режиссеров. Другие вообще считают, что лицедейство, то есть, актерская игра - это грех.
Поэтому решил открыть тему, чтобы заняться своеобразным ликбезом, тем более, что тема искусства и даже шире, всего творчества почти не разработана в христианстве.
Приглашаю всех желающих поговорить о творчестве с духовных позиций.
Ну и для затравки выскажу несколько мыслей по теме.

Искусство, в том числе и театр, это сливки, или сказать иначе, элитная часть творчества. Это -творчество достигшее совершенства.
И чтобы понять, что такое искусство, нужно прежде понять, что такое творчество?
Творчество - это сотворение (создание) нового. Как сказано в Библии - "Вот, творю все новое".
Или - "поющие новую песнь". При этом новым может быть и хорошо забытое старое.То есть важно, чтобы сотворенное было новым для самого человека. Чтобы оно было для него открытием, "ездой в незнаемое".

Великий русский философ-христианин Николай Бердяев считал, что христианству еще предстоит открыть эру творчества, эру деяний Святого Духа. Что до сих пор христианство занималось спасением от грехов, говорило как бороться с грехом, и избавляься от греха, но еще не разработало теологию творчества, того, чем должен заниматься человек, спасенный от грехов. Ведь не только же на грехах должен быть сосредоточен человек, но и на какой-то позитивной программе, не так ли?

А что вы думаете о природе творчества?

[FantaClaus]

А что вы думаете о природе творчества?

Лучше скажу, что я думаю о природе театра.

Не так давно я пришел к выводу, что театр - это проявление очень глубокого стремления человека - стремления воплощаться в других мирах и телах и проживать жизни других существ, стремление играть в жизнь и смерть, в общем - экспериментировать над собой.

Сначала человек создал свой Первый Театр - нашу Вселенную, в которую и воплотился, чтобы играть в ней свои роли-жизни, познавая себя, Бога, добро и зло.

А внутри этого Театра, человек создает его уменьшенные подобия - театры, сетевые компьютерные игры, в которых воплощается на еще более глубоком уровне. И количество этих уровней вложений в принципе не ограничено. Например, внутри виртуальной реальности можно создать микро-театр, в котором актерами будут персонажи игры. Но во всех случаях Разум, который играет конечную роль, который стоит за всеми этими актерами и персонажами - это сам человек.

[Гурами]

Ведь не только же на грехах должен быть сосредоточен человек, но и на какой-то позитивной программе, не так ли?

Так, конечно. Только под "позитивной программой" можно понимать все, что угодно...
Скажите конкретно, что вы имеете ввиду.
И справедливо ли существующее мнение, что люди делятся на творческих и не творческих??? Ну ведь есть же такое понятие - это творческий человек, он не такой как обычный, он что-то умеет такое.
А есть ведь и люди, которые ни рисовать, ни писать, ни вышивать, ни петь, ни играть, ни какими другими видами искусства заниматься не могут. Не умеют, и не хотят, и им это не интересно и не нужно. Ничего не "творят". Дом-семья-работа-заводская проходная. И им вот до этого:

Искусство, в том числе и театр, это сливки, или сказать иначе, элитная часть творчества. Это -творчество достигшее совершенства.

очень даже далеко и не в тему.
Дайте, пожалуйста, ваше определение, что такое искусство и что такое творчество. И что такое "позитивная программа"...
Вот, например, тракторист Василий, хороший мужик, но совершенно ни к чему в искусстве наклонностей не имеет. Но встает утром и зычно-фальшивой мужицкой песней создает себе лично позитивное настроение на целый день. Это значит он "творит позитивную программу"?

[Бабушка]

Посмотрел на форуме тему, посвященную христианскому театру.
Обнаружил, что некоторые ее участники совсем не понимают природы искусства.
Одни сводят проблему христианского театра к недостаточному профессионализму актеров и режиссеров. Другие вообще считают, что лицедейство, то есть, актерская игра - это грех.
Поэтому решил открыть тему, чтобы заняться своеобразным ликбезом, тем более, что тема искусства и даже шире, всего творчества почти не разработана в христианстве.
Приглашаю всех желающих поговорить о творчестве с духовных позиций.
Ну и для затравки выскажу несколько мыслей по теме.

Искусство, в том числе и театр, это сливки, или сказать иначе, элитная часть творчества. Это -творчество достигшее совершенства.
И чтобы понять, что такое искусство, нужно прежде понять, что такое творчество?
Творчество - это сотворение (создание) нового. Как сказано в Библии - "Вот, творю все новое".
Или - "поющие новую песнь". При этом новым может быть и хорошо забытое старое.То есть важно, чтобы сотворенное было новым для самого человека. Чтобы оно было для него открытием, "ездой в незнаемое".

Великий русский философ-христианин Николай Бердяев считал, что христианству еще предстоит открыть эру творчества, эру деяний Святого Духа. Что до сих пор христианство занималось спасением от грехов, говорило как бороться с грехом, и избавляься от греха, но еще не разработало теологию творчества, того, чем должен заниматься человек, спасенный от грехов. Ведь не только же на грехах должен быть сосредоточен человек, но и на какой-то позитивной программе, не так ли?

А что вы думаете о природе творчества?

Творчество и искусство - это совершенно разные понятия. Творчество, как вы правильно написали, это творение чего-то нового, от слова творить. А вот искусство - это слово одного корня со словами "искусить", "искусственный" - т.е. не имеющий жизни.
Искусство не имеет ничего общего с жизнью Божией, а значит и не имеет в себе жизни, но смерть. Так же как и любая жизнь вне Бога - это фактически смерть.

[gug]

А вот искусство - это слово одного корня со словами "искусить", "искусственный" - т.е. не имеющий жизни.

Это - только в русском языке.
А вообще, слово "искусство" употребимо как в негативном, так и в позитивном смысле.
Есть негативное искусство, формальное, украшательство ради украшательства. Оно - действительно мёртвое.
А есть искусство осмысленное, имеющее целью проповедовать Божью правду.
Человек, искусный в строительстве, служит правде потому, что его строения - хорошие, надёжные и не уродливые. Человек продвигается в своём ремесле, достигает высот - разве это плохо?
Когда строили скинию собрания, Бог указал на людей, именно искусных в ремёслах, а не просто штопальщиков-тюкальщиков.
Мир!

[grashin]

Творчество и искусство - это совершенно разные понятия. Творчество, как вы правильно написали, это творение чего-то нового, от слова творить. А вот искусство - это слово одного корня со словами "искусить", "искусственный" - т.е. не имеющий жизни.
Искусство не имеет ничего общего с жизнью Божией, а значит и не имеет в себе жизни, но смерть. Так же как и любая жизнь вне Бога - это фактически смерть.

Проходить искушения - это не значит делать плохо. "Плохо" будет когда впадешь в искушения, в соблазн и сделаешь грех. Но хорошо будет, когда устоишь в искушении, став опытным и искушенным. Искушенный в русском языке означает не того, кто впал в искушение, а того, кто прошел искушение и научился, приобрел полезный опыт в чем-либо. Пример, искушенный в знаниях, искушенный в своем деле и пр. Искусство - от слова искусно, то есть сделано мастерски, умело, здорово. Но чтобы сделать так, нужно действительно пройти искушения и обрести опыт и умение.

[grashin]

Так, конечно. Только под "позитивной программой" можно понимать все, что угодно...
Скажите конкретно, что вы имеете ввиду.
И справедливо ли существующее мнение, что люди делятся на творческих и не творческих??? Ну ведь есть же такое понятие - это творческий человек, он не такой как обычный, он что-то умеет такое.
А есть ведь и люди, которые ни рисовать, ни писать, ни вышивать, ни петь, ни играть, ни какими другими видами искусства заниматься не могут. Не умеют, и не хотят, и им это не интересно и не нужно. Ничего не "творят". Дом-семья-работа-заводская проходная. И им вот до этого:
очень даже далеко и не в тему.
Дайте, пожалуйста, ваше определение, что такое искусство и что такое творчество. И что такое "позитивная программа"...
Вот, например, тракторист Василий, хороший мужик, но совершенно ни к чему в искусстве наклонностей не имеет. Но встает утром и зычно-фальшивой мужицкой песней создает себе лично позитивное настроение на целый день. Это значит он "творит позитивную программу"?

Позитивная программа - это новая жизнь, творческая жизнь, к которой призван каждый человек. И для этого не обязательно всем петь или танцевать. Творчески можно, например, мыть посуду, делать уборку или стирать носки. Все зависит от того, КАК человек все это делает - как скучную, надеевшую рутину, как обременяющий долг, надоевшую обязанность, или как радостную песнь. Последнее - это и есть творчество.
Тракторист Василий воистину творческий человек, он творит себе позитивное настроение. Но проблема, если так можно сказать, у него в том, что его творчество в музыкальном плане далеко от совершенства, то есть, от искусства. Впрочем, Василия это, кажется, не напрягает. Он творит не для сокровищницы музыкального искусства, а для души. Он непрофессионал в музыке, а любитель в лучшем смысле этого слова.

Впрочем, если вас интересует эта тема, то отсылаю вас к книге "Гений игры", в которой более подробно исследована тема взаимоотношений творчества и искусства - РРµСсоналСРЅСР№ СЃР°Р№С - Рлавная СЃССаниСР° РРќРЈРўР Р.

[grashin]

Лучше скажу, что я думаю о природе театра.

Не так давно я пришел к выводу, что театр - это проявление очень глубокого стремления человека - стремления воплощаться в других мирах и телах и проживать жизни других существ, стремление играть в жизнь и смерть, в общем - экспериментировать над собой.

Сначала человек создал свой Первый Театр - нашу Вселенную, в которую и воплотился, чтобы играть в ней свои роли-жизни, познавая себя, Бога, добро и зло.

А внутри этого Театра, человек создает его уменьшенные подобия - театры, сетевые компьютерные игры, в которых воплощается на еще более глубоком уровне. И количество этих уровней вложений в принципе не ограничено. Например, внутри виртуальной реальности можно создать микро-театр, в котором актерами будут персонажи игры. Но во всех случаях Разум, который играет конечную роль, который стоит за всеми этими актерами и персонажами - это сам человек.

Согласен с вашими мыслями. Конечно, за исключением той, что вселенную создал человек. Я так думаю, что ее создал Бог, Который потом создал и человека.
Но с точки зрения творчества действительно не важно, кто создал Бог или человек, а важно как раз, что создал творец. В конечном итоге, на путях творчества человек прийдет к Богу и поймет, что его творческие способности, как и сама способность творить - от Бога. Можно сказать это и более конкретно. Не человек творит, а Бог творит в человеке.

[FantaClaus]

Согласен с вашими мыслями. Конечно, за исключением той, что вселенную создал человек. Я так думаю, что ее создал Бог, Который потом создал и человека.

Поясню, что я имел ввиду:

Бог-Отец родил Бога-Сына - Человека, и этот Человек-Бог создал нашу материальную вселенную и земного человека (который по сути - обычное животное), чтобы воплощаться в нем и играть роли, как актеры в театре, для своего духовного развития и совершенствования.

Т.е. мы, люди, все вместе - это и есть Бог-Сын. Только пока мы живем на Земле в наших телах, мы об этом не помним. Я думаю, это сделано для того, чтобы мы могли максимально качественно сыграть нашу роль, которую мы избрали еще до начала партии, до прихода в этот мир (т.е. до рождения), и чтобы нас не грузило чувство вины за прошлые ошибки (т.к. мы играем не единственную партию, а множество, пробуя разные роли в разных условиях).

В общем-то Иисус (т.е. Бог-Отец) приходил в наш мир, чтобы напомнить нам о нашей истинной сущности, чтобы мы не "заигрались" в этом театре и не забыли о возвращении назад, в реальный мир. Знаете, что бывает с людьми, которые сутками играют за компьютерами? Они перестают понимать, что игра - это не настоящая жизнь и умирают в прямом смысле. Вот от этого Бог-Отец и хочет спасти нас, как своих детей - от духовной смерти, т.е. от застревания навеки в этом материальном мире из-за чрезмерной любви к нему.

Получается несколько парадоксальная ситуация - мы сами для себя - Бог (не об этом ли говорится в пс 81:6 "Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы"?). Вот почему любовь к Богу и любовь к ближнему - это фактически одно и то же!

Человек - это такой же дух, как и Бог-Отец, но воплотившись в тело, стал духом во плоти. По ту сторону "экрана" мы люди-боги, а внутри "игры" - мы люди-животные.

Не думаю, что каждый из нас принимал одинаковое участие в сотворении нашего мира, ведь у каждого своя "специализация". Но понимание того, что ты тоже "приложил руку" к созданию мира, помогает меньше жаловаться на проблемы, которые здесь у нас есть. Кто знает, может быть комары - это как раз твое изобретение?

Не человек творит, а Бог творит в человеке.

Точнее сказать: Человек-Бог творит через человека плотского.

[grashin]

Поясню, что я имел ввиду:

Бог-Отец родил Бога-Сына - Человека, и этот Человек-Бог создал нашу материальную вселенную и земного человека (который по сути - обычное животное), чтобы воплощаться в нем и играть роли, как актеры в театре, для своего духовного развития и совершенствования.

Т.е. мы, люди, все вместе - это и есть Бог-Сын. Только пока мы живем на Земле в наших телах, мы об этом не помним. Я думаю, это сделано для того, чтобы мы могли максимально качественно сыграть нашу роль, которую мы избрали еще до начала партии, до прихода в этот мир (т.е. до рождения), и чтобы нас не грузило чувство вины за прошлые ошибки (т.к. мы играем не единственную партию, а множество, пробуя разные роли в разных условиях).

В общем-то Иисус (т.е. Бог-Отец) приходил в наш мир, чтобы напомнить нам о нашей истинной сущности, чтобы мы не "заигрались" в этом театре и не забыли о возвращении назад, в реальный мир. Знаете, что бывает с людьми, которые сутками играют за компьютерами? Они перестают понимать, что игра - это не настоящая жизнь и умирают в прямом смысле. Вот от этого Бог-Отец и хочет спасти нас, как своих детей - от духовной смерти, т.е. от застревания навеки в этом материальном мире из-за чрезмерной любви к нему.

Получается несколько парадоксальная ситуация - мы сами для себя - Бог (не об этом ли говорится в пс 81:6 "Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы"?). Вот почему любовь к Богу и любовь к ближнему - это фактически одно и то же!

Человек - это такой же дух, как и Бог-Отец, но воплотившись в тело, стал духом во плоти. По ту сторону "экрана" мы люди-боги, а внутри "игры" - мы люди-животные.

Не думаю, что каждый из нас принимал одинаковое участие в сотворении нашего мира, ведь у каждого своя "специализация". Но понимание того, что ты тоже "приложил руку" к созданию мира, помогает меньше жаловаться на проблемы, которые здесь у нас есть. Кто знает, может быть комары - это как раз твое изобретение?


Точнее сказать: Человек-Бог творит через человека плотского.

В любом случае творит в человеке дух. То ли напрямую ведомый Духом Божьим, то ли - опосредовано - используя свой накопленный опыт.

Лишь дух животворит, плоть не пользует ни мало. А истинное творчество - животворяще, значит, духовно. Ум и чувства человека лишь помогают в раскрытии духовного замысла, давая творческому продукту плоть формы.

[Игорь Голаев]

В любом случае творит в человеке дух. То ли напрямую ведомый Духом Божьим, то ли - опосредовано - используя свой накопленный опыт.

Лишь дух животворит, плоть не пользует ни мало. А истинное творчество - животворяще, значит, духовно. Ум и чувства человека лишь помогают в раскрытии духовного замысла, давая творческому продукту плоть формы.

Это верно, ибо творчество связано напрямую с духом человека. Посему Бог и дает свои дары человеку, но только одни эти дары в себе расскрыли, а другие нет. Люди потому и спиваются, что не открыли в себе творчества.
Но и творчество само по себе будет бесполезно, если оно не направлено на созидании Церкви.

Великий русский философ-христианин Николай Бердяев считал, что христианству еще предстоит открыть эру творчества, эру деяний Святого Духа. Что до сих пор христианство занималось спасением от грехов, говорило как бороться с грехом, и избавляься от греха, но еще не разработало теологию творчества, того, чем должен заниматься человек, спасенный от грехов. Ведь не только же на грехах должен быть сосредоточен человек, но и на какой-то позитивной программе, не так ли?

В этом он полностью прав.

[grashin]

Но и творчество само по себе будет бесполезно, если оно не направлено на созидании Церкви.



В этом он полностью прав.

Творчество нельзя ограничивать сферой одной лишь церкви.
В этом случае прийдется верующим отказаться от многого, что сотворили нецерковные люди. К примеру (пример от фонаря) - отказаться от ношения джинсов, шампуров для шашлыка и велосипедов.

Если вы знаете, первые отцы церкви очень многое взяли от греческой философии и ввели ее в русло церковной теологии. Так что, как говорил ап. Павел - все нужно исследовать и доброго держаться.

[sibman]

Павел - все нужно исследовать и доброго держаться.

Опять, Грашин, извращаете и перевираете Писание. Или слово "контекст" вам неведомо?
Апостол Павел говорит эти слова не о греческой философии, а о пророчествах в церкви:

Цитата из Библии:

Духа не угашайте.
Пророчества не уничижайте.
Все испытывайте, хорошего держитесь.
(1Фесс.5:19-21)

[grashin]

Опять, Грашин, извращаете и перевираете Писание. Или слово "контекст" вам неведомо?
Апостол Павел говорит эти слова не о греческой философии, а о пророчествах в церкви:

Цитата из Библии:

Духа не угашайте.
Пророчества не уничижайте.
Все испытывайте, хорошего держитесь.
(1Фесс.5:19-21)

А что разве во всей греческой философии не было ни одной мудрой мысли от Бога?
Вы из какого источника знаете сие?

[Игорь Голаев]

Творчество нельзя ограничивать сферой одной лишь церкви.
В этом случае прийдется верующим отказаться от многого, что сотворили нецерковные люди. К примеру (пример от фонаря) - отказаться от ношения джинсов, шампуров для шашлыка и велосипедов.

Если вы знаете, первые отцы церкви очень многое взяли от греческой философии и ввели ее в русло церковной теологии. Так что, как говорил ап. Павел - все нужно исследовать и доброго держаться.

Церковь - это цель Божих созиданий.
Но не надо равнять церковь, которую созидает Бог с церковью этого мира.