Жизнь по благодати. Индивидуальный подход

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • grashin
    Ветеран

    • 28 February 2006
    • 2498

    #1

    Жизнь по благодати. Индивидуальный подход

    При обсуждении темы "Проклятие закона" возник вопрос - что такое жить не под законом, а по благодати?
    Я думаю, что жизнь по благодати вмещает в себя очень многое, а главное, это жизнь - в свободе. Когда действия человека не ограничены законом.

    Однако, принцип духовной свободы таков, что человек тем больше ее имеет, чем больше он ограничивает своего зверя, то есть, своего плотского человека. Если дать свободу дикому и свирепому зверю в себе, то ничего доброго из этого не получиться. Суть же в том, чтобы дать свободу своим высшим и лучшим качествам и свойствам - творчеству, любви, милосердию, творению добра.
    Вот на таковые нет закона, как пишет Библия.

    Еще возник в той теме вопрос - как относится к согрешающим (к ближнему или к себе самому) - по закону или по благодати? И одним из участников было высказано мнение, что человеку нужно себя сильно изменить, чтобы жить по благодати. То есть сначала нужно применить закон. С чем я посмел не согласиться, и выдвинул в ответ принцип индивидуального подхода. Вот что я ответил оппоненту -

    Может быть, кому-то и нужно себя сильно изменить с Божьей помощью, чтобы жить в благодати. А кому-то - нет. Ему достаточно просто не обращать особого внимания на законы, чтобы чувствовать себя комфортно и свободно.

    Что касается меня, то я пережил большую милость Бога к себе, то есть, понял, конечно, в меру своего разумения, насколько Бог милостив к людям.

    Из этого я сделал вывод, что и мне нужно быть милостивым к людям, и, что не менее важно, к самому себе тоже. Потому что человек часто не может простить ни другому, ни даже самому себе свое несовершенство и слабость и продолжает винить себя, тогда как Бог принимает его таким, как он есть и любит его таким, как он есть.

    Конечно, это все очень индивидуально, и человеку правильно все же держатся золотой середины - между милостью и требовательностью (благодатью и законом).

    Кого-то (в том числе и себя) порой страхом спасать, кого-то (и себя самого) - большим терпением и снисхождением к недостаткам и грехам. Излишней требовательностью можно иссушить и воспитать законника. Излишней милостью - разбаловать и воспитать пофигиста. Каждый должен сам разбираться с пропорциями.

    Но мне, вероятно, повезло в том, что по складу характера я не очень серьезно отношусь к себе. И более склонен миловать (себя и ближнего), нежели требовать (с себя и с ближнего). Впрочем, с годами требовательность все же увеличивается. Поэтому нужно увеличивать и милость, чтобы не произошло перекоса.

    Но важно, что бы не использовать закон для насилия (к себе и к ближнему). Я немало насмотрелся, как в законнической среде законом ломают человека. К примеру, человек не готов к сексуальному воздержанию, а от него в церкви требуют полного воздержания (если он не женат). Некоторые молодые люди имеют с этим большие проблемы (и физические, и психические).

    Важно понять, что каждый начинает свой путь к совершенству с различных ступеней и нельзя требовать от всех одинаковой посвященности. Но закон, как раз требует одинаково - если нельзя одному, то нельзя и всем. И в этом - его несовершенство. (Как написано в Библии, закон ничего не довел до совершенства). Ибо все не могут поступать одинаково.

    Вот почему законническая среда неизбежно рождает лицемеров (когда на словах - все праведники, а на деле - большие грешники). Кто-то легко воздерживается от сексуальных искушений или, допустим, от злоупотребления спиртными напитками, а кто-то - не очень. А кто-то вообще на сегодняшний день не может с этим справиться. И он вынужден лгать, чтобы не быть отлученным от общения. Или ломать себя, вредя своему здоровью и психике. Поскольку в подзаконной общине отсутствует принцип индивидуального подхода. Иными словами, нет свободы.
    Последний раз редактировалось grashin; 08 May 2009, 11:39 AM.
  • Игорь Голаев
    Отключен

    • 01 October 2008
    • 7493

    #2
    При обсуждении темы "Проклятие закона" возник вопрос - что такое жить не под законом, а по благодати?
    Закон относится до плоти человека. А благодать связана с духом человека. Жить по благодати - это не обращать на своего внешнего человека. но одновременно с этим приближаться к Богу духом.
    Верующий в Него не постыдиться. То есть то что человек приближается к Богу духом, это обязательно защитить человека и от плотского развращения, а со временем человек войдет в полноту Божию и станет совершенным и свободным от греха.
    Закон никогда этого сделать не сможет. Закон говорит о том, что нельзя делать, но освободить человека от греха закон никогда не сможет.

    Комментарий

    • Владисти
      Участник

      • 30 January 2009
      • 468

      #3
      Одним из первейших принципов человека, который находится в упорном заблуждении и не желает этого признавать - это принцип противопоставления себя миру или зверя Богу. Типично сектантский подход, который присущ и ортодоксам.
      Не стоит начинать исследовать вопрос, если говорите подобное:
      Вот почему законническая среда неизбежно рождает лицемеров
      Хотя бы потому, что не знаете что такое закон. Охаивать не нужно. Плоть сама по себе не развращает, это свойственно человеческой природе выбора, ибо сын человеческий хозяин и субботы, то есть всякого закона.

      Комментарий

      • grashin
        Ветеран

        • 28 February 2006
        • 2498

        #4
        Сообщение от Владисти
        Одним из первейших принципов человека, который находится в упорном заблуждении и не желает этого признавать - это принцип противопоставления себя миру или зверя Богу. Типично сектантский подход, который присущ и ортодоксам.
        Не стоит начинать исследовать вопрос, если говорите подобное:

        Хотя бы потому, что не знаете что такое закон. Охаивать не нужно. Плоть сама по себе не развращает, это свойственно человеческой природе выбора, ибо сын человеческий хозяин и субботы, то есть всякого закона.
        Один из первейших принципов человека, который не желает никуда двигаться и изменяться, это признать, что все и так хорошо (что положительные и отрицательные заряды не нужны электрическому току, потому что можно жить и без него. Или что Бог не воюет с дьяволом, а плоть примирена с духом). Может быть, такое и будем возможно в Царстве Божьем, достигшем своей полноты (Там Бог Сам будет светилом, а волк и агнец будут пастись вместе разом).

        А пока на местной злачной пажити один волк на моих глазах пытался разодрать мирную овцу. Вывод очевиден - такому волку - ох как далеко еще до исправления!

        Что же по поводу вашего утверждения, что я охаиваю закон, то вы просто не разобрались в сказанном. И скоры на суд (что подразумевает, что и вам необходимо стремится к совершенству, а не останавливаться на достигнутом).
        Я вовсе не охаиваю закон, а критикую неверное употребления закона, то есть, законничество. Чтобы убедиться в этом прочитайте тему "Проклятие закона" внимательно.

        Комментарий

        • Владисти
          Участник

          • 30 January 2009
          • 468

          #5
          "Правильная" работа закона посредством человека привлекает дар благодати на него и на окружающий мир.
          Но закон, как раз требует одинаково - если нельзя одному, то нельзя и всем. И в этом - его несовершенство. (Как написано в Библии, закон ничего не довел до совершенства). Ибо все не могут поступать одинаково.
          Откуда такое представление??? Именно благодаря Закону и есть многообразие проявлений! Но только если вы правильно понимаете. Христос не зря говорил, что пришёл исполнить закон, а не нарушить. Сам Христос не мог бы прийти в обход Закона. Советую не путать важную тему о законе с проблемами каких-то законников, как бы они себя не называли. Происходит подмена сути. Ваш опыт пока не позволяет понять суть проблемы, потому вы используете как аргумент проблему законников. Это неправильно. Не оттуда надо начинать.
          Последний раз редактировалось Владисти; 09 May 2009, 12:20 AM.

          Комментарий

          • grashin
            Ветеран

            • 28 February 2006
            • 2498

            #6
            Сообщение от Игорь Голаев
            Закон относится до плоти человека. А благодать связана с духом человека. Жить по благодати - это не обращать на своего внешнего человека. но одновременно с этим приближаться к Богу духом.
            Верующий в Него не постыдиться. То есть то что человек приближается к Богу духом, это обязательно защитить человека и от плотского развращения, а со временем человек войдет в полноту Божию и станет совершенным и свободным от греха.
            Закон никогда этого сделать не сможет. Закон говорит о том, что нельзя делать, но освободить человека от греха закон никогда не сможет.
            Согласен,что жизнь человека - это путь совершенствования.
            И кто отрицает это, тот просто не живет духовной жизнью.

            Комментарий

            • grashin
              Ветеран

              • 28 February 2006
              • 2498

              #7
              Сообщение от Владисти
              Бог с дьяволом не воюет, не мните себе. Вы у него не советник.
              Учите мат. часть, чтобы не быть простофилей.

              "И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
              8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
              9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
              10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
              11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
              12 Итак веселитесь, небеса и обитающие на них! Горе живущим на земле и на море! потому что к вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что немного ему остается времени.(Откровение 12 глава)."

              Комментарий

              • Владисти
                Участник

                • 30 January 2009
                • 468

                #8
                Неужели Михаил сказал вам, что он - бог??? Если вы выбрали себе его богом, то это ваши проблемы. Я тут не при чём.
                Как люди поняли дьявола, так понимают и бога. Если дьявол - урод, бог явно не лучше. Эти крайности восприятия стоят только друг друга, сами с собой воюют, сами себя и побеждают.

                Комментарий

                • grashin
                  Ветеран

                  • 28 February 2006
                  • 2498

                  #9
                  Сообщение от Владисти
                  Неужели Михаил сказал вам, что он - бог??? Если вы выбрали себе его богом, то это ваши проблемы. Я тут не при чём.
                  Михаил - не Бог, но Архангел (высокий чин в армии Божьей). Той армии, которую посылает на битву и управляет которой Бог.

                  Вот к примеру, если вы учите в школе, что Кутузов победил Наполеона, неужели вы думаете, что они лично сражались штыками на поле боя? Неужели не понимаете, что они - руководили армиями, сидя за своими генеральскими столами? Вы вообще в каком класcе учитесь?
                  Последний раз редактировалось grashin; 09 May 2009, 12:46 AM.

                  Комментарий

                  • Владисти
                    Участник

                    • 30 January 2009
                    • 468

                    #10
                    В каком классе я учусь? Вы думаете, что это может служить веским доводом в пользу вашего мировоззрения???
                    Бог не воюет с дьяволом. Начальники и президенты воюют. К сожалению, этого в школе никогда не преподавали. Этого вам не скажут ни в каком гарварде.

                    Комментарий

                    • grashin
                      Ветеран

                      • 28 February 2006
                      • 2498

                      #11
                      Сообщение от Владисти
                      В каком классе я учусь? Вы думаете, что это может служить веским доводом в пользу вашего мировоззрения???
                      Бог не воюет с дьяволом. Начальники и президенты воюют. К сожалению, этого в школе никогда не преподавали. Этого вам не скажут ни в каком гарварде.
                      Конечно, и в Библии даже про это не написано.
                      Вам осталось только указать источники ваших откровений.

                      Комментарий

                      • Владисти
                        Участник

                        • 30 January 2009
                        • 468

                        #12
                        А зачем вам моё откровение??? И что, вы мне поверите?!
                        Откровение тут не причём, просто речь строится на основе вашего понимания темы. Вы подняли вопрос закона. Ну так давайте попробуем сначала определить, что это такое. Когда это будет сделано, тогда только поймём и смысл тех злодеяний, о которых вы говорите. А если вы поступаете наоборот, строя своё понимание на примере так называемых законников, то и выводы будут кривые. Об этом я и хотел сказать. Таким образом невольно охаиваете смысл Закона, как такового ->
                        Важно понять, что каждый начинает свой путь к совершенству с различных ступеней и нельзя требовать от всех одинаковой посвященности. Но закон, как раз требует одинаково - если нельзя одному, то нельзя и всем. И в этом - его несовершенство. (Как написано в Библии, закон ничего не довел до совершенства). Ибо все не могут поступать одинаково.
                        Первая половина фразы верна. А что делать со второй? Этот принцип противопоставления присущ многим сектантским умам. Для чего надо было валить проблему на закон, как будто вы уже знаете его природу. Вам что, этот предмет преподали ещё в школе? Мы знаем, что Христос не мог бы прийти в обход закона, как внедренец. Он и пришёл по Закону и для того, чтобы исполнить Закон, а не нарушить. Если Христа этот закон не испортил, и даже наоборот, послужил ему согласно принципу "сын человеческий хозяин и субботы", то почему вы теперь его охаиваете? Видите ли, законники такие ему попались! Закон виноват!

                        Комментарий

                        • grashin
                          Ветеран

                          • 28 February 2006
                          • 2498

                          #13
                          Сообщение от Владисти
                          А зачем вам моё откровение??? И что, вы мне поверите?!
                          Откровение тут не причём, просто речь строится на основе вашего понимания темы. Вы подняли вопрос закона. Ну так давайте попробуем сначала определить, что это такое. Когда это будет сделано, тогда только поймём и смысл тех злодеяний, о которых вы говорите. А если вы поступаете наоборот, строя своё понимание на примере так называемых законников, то и выводы будут кривые. Об этом я и хотел сказать. Таким образом невольно охаиваете смысл Закона, как такового -> Первая половина фразы верна. А что делать со второй? Этот принцип противопоставления присущ многим сектантским умам. Для чего надо было валить проблему на закон, как будто вы уже знаете его природу. Вам что, этот предмет преподали ещё в школе? Мы знаем, что Христос не мог бы прийти в обход закона, как внедренец. Он и пришёл по Закону и для того, чтобы исполнить Закон, а не нарушить. Если Христа этот закон не испортил, и даже наоборот, послужил ему согласно принципу "сын человеческий хозяин и субботы", то почему вы теперь его охаиваете? Видите ли, законники такие ему попались! Закон виноват!
                          Некоторым людям, прежде чем начать пользоваться мясорубкой нужно внимательно изучить инструкцию. Но и этого оказывается недостаточно. Нужно изучить еще опыт других.
                          Но и тогда еще останется непроясненным способ пользования. Для таких людей у меня есть только один совет - начните сами обретать реальный опыт, но не судите при этом опыт других, который вы не в состоянии оценить.

                          Комментарий

                          • Владисти
                            Участник

                            • 30 January 2009
                            • 468

                            #14
                            По чему не в состоянии? Обратите внимание как вы сами себе противоречите! ->
                            Нужно изучить еще опыт других.
                            Для таких людей у меня есть только один совет - начните сами обретать реальный опыт, но не судите при этом опыт других, который вы не в состоянии оценить.
                            А как вы поняли чем занимаются законники??????

                            Комментарий

                            • grashin
                              Ветеран

                              • 28 February 2006
                              • 2498

                              #15
                              Сообщение от Владисти
                              По чему не в состоянии? Обратите внимание как вы сами себе противоречите! ->


                              А как вы поняли чем занимаются законники??????
                              Извините, мне просто не ясно, с кем вы общаетесь? Когда я пойму - с кем, может быть, я вам что-то и отвечу. Пока ясно только одно, что - не со мной.
                              Благословений вам!

                              Комментарий

                              Обработка...