Ядро Церкви

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • paveletsky
    the млянин

    • 20 May 2002
    • 4533

    #1

    Ядро Церкви

    Чем дольше я думаю о жизни Церкви, наблюдаю ее, тем больше прихожу к убеждению, что в современном христианстве, в том числе и даже особенно в православии, утрачено что-то очень важное, быть может, самое главное, без чего не может быть полноценной духовной жизни, в принципе, а может быть некое ущербное ее подобие не жизнь с Богом, а так, жалкое существование, тень великого прошлого.

    Сравнить хотя бы жизнь первой христианской общины в Иерусалиме, когда у всех верующих все было общее причем не только имение, но и душа, и сердце. Была одна общая Христова жизнь на всех. Нет, я понимаю, что то благодатное время долго продолжаться, наверное, не могло. Оно было дано даже не как труднодостижимый идеал или эталон, а как норма, к которой нужно стремиться, но и воплощать. Понятно, что это было еще даже не детство Церкви (детство придет позже, во времена апостольских посланий), а младенчество, своего рода грудное вскармливание, когда новорожденная Церковь была прижата к груди, к сердцу Бога. Тот дар прекрасной, чистой, восторженной любви был дан Церкви как бы по благодати подобно тому, как он был дан в свое время Адаму и Еве. И подобно первым людям, Церковь постепенно утратила его, да и могла ли не утратить, проходя через историю мира со всеми ее трагическими перипетиями. И все-таки сравнение с современностью напрашивается тогда одна общая жизнь на всех, теперь предельно индивидуализированная жизнь членов, когда на выходе из храма мы даже не узнаем, не здороваемся и не интересуемся теми, с кем только что приносили жертву любви. Тогда свобода во Христе, любовь, не требующая обрядов, канонов, богослужебной помпезности, свет, излучаемый сердцами и светящий целому миру, теперь почти исключительно внешний лоск, надутость при внутренней пустоте. Мы стали «имеющими вид благочестия, силы же его отрекшимися».

    В итоге одни ищущие души разочаровываются в церкви, соблазнившись этим внешним блеском при внутренней тьме, засильем обрядности и отсутствием живого слова Божьего, другие, напротив, очаровываются всем этим (не хуже ли это первого?), и только третьи (которыми я искренне восхищаюсь), пожалуй, наиболее проницательные и духовно чуткие, видя происходящее и прозревая суть, мучась в душе, почему-то остаются верны Церкви, как будто разумея самое главное, сокровенное, как будто видя Воскресшего Христа там, где уже собрались орлы (сильные мира сего), чтобы пожрать труп (Церкви). Но Церковь жива, жизнь Христова струится в ней, а порой только лишь теплится и вот от нас во многом зависит, возобладает ли жизнь над смертью, воспрянет ли Церковь ото сна «проснись спящий, и воскресни из мертвых, и осветит тебя Христос».

    Апостольская Церковь, веру в которую мы исповедуем, по-прежнему жива в глубинах церковного сознания, в памяти церковной. Это братство любви, без которой теряет смысл, и становится анти-евангельской личная гонка за благочестием, нередко основанная на трудноразличимом духовном эгоизме и скряжничестве, и потому неизменно приводящая к оскудению подлинной любви и укоренению в самоправедности так рождается своеобразный идеал духовного супермена, по сути анти-Христа.

    Отвергнув евангельский образ жизни, мы становимся на скользкий путь личного благочестия, не имея силы бороться с грехом, поскольку сила дается только единству в любви, и изо дня в день вынуждены ходить по некоему замкнутому порочному кругу, падая, вставая и вновь падая на том же самом месте. Выпав из благодатной братской жизни, мы словно обречены теперь жить по иному закону, не закону любви, не Сионскому закону свободы, рождающему сынов, но Синайскому закону правил и установлений, рождающему в рабство.

    Невозможно любить Бога, не любя братьев но как любить тех, которых нет, которых не видишь? Во времена апостолов невидимым был только Бог, хотя и Он становился явным через святую жизнь верных. В сегодняшней Церкви невидимыми становятся уже люди, призванные являть Бога. И, как результат, свидетельство Церкви остается бесплодным, а голос не услышанным. Свидетельствует не Церковь, не мы, как народ Божий, а те единицы святых угодников, которые вопреки, а не благодаря царящей в Церкви атмосфере, тем не менее, светят миру. Но и их свет, мне думается, мог бы быть куда ярче, если бы мы, остальные, не изменяли своему призванию, и не только бы теоретически веровали «во святую и апостольскую церковь», но и были ею на деле.

    17.06.2008
    мой ЖЖ
    http://paveletsky.livejournal.com/
  • ultrasound
    Участник

    • 17 January 2007
    • 229

    #2
    собственно и добавить то нечего..все и так, к сожелению ясно..наверно у нынешней церкви идеалы стали совсем другими, она сейчас больше заботится о своем самосохранении и росте, приземлилась, и наверное забыла, что является колыбелью, в которой человек сохраняется для вечности.
    Что жизнь такое, лишь капризное дитя
    С кем снисходительно играя..
    Его ребячества и шалости терпя
    Я жду когда оно заснет, тогда конец печали..

    Комментарий

    • TanjaKuz
      Ветеран

      • 19 December 2005
      • 5473

      #3
      Спасибо ! Как всегда хорошо! Понемногу то тут,то там раздаются голосочки о важности не говорения,а ИСПОЛНЕНИЯ проговариваемых заповедей. Я не имею в виду самоправедность - ни в коем случае.
      А послушание Иисусу чрез писания.
      Сказано:не блуди,в том числе и от Бога. Все! Точка! Конец блуду!
      Сказано: любить жену ,не раздражать детей.Все ! Значит,сегодня же начну выполнять с Господом.
      Сказано ,"достигать любви" .Значит, с сегодняшнего дня начну и продолжу завтра.
      И так во всем. Чем больше вокруг станет ИСПОЛНИТЕЛЕЙ даже в малом,то и непопулярным станут "благочестивые,силы же благочестия отрекшиеся." Как не популярны Исполнители сейчас

      Комментарий

      • Mr.Andrew
        новичок

        • 06 December 2007
        • 750

        #4
        Сообщение от TanjaKuz
        Спасибо ! Как всегда хорошо! Понемногу то тут,то там раздаются голосочки о важности не говорения,а ИСПОЛНЕНИЯ проговариваемых заповедей. Я не имею в виду самоправедность - ни в коем случае.
        А послушание Иисусу чрез писания.
        Сказано:не блуди,в том числе и от Бога. Все! Точка! Конец блуду!
        Сказано: любить жену ,не раздражать детей.Все ! Значит,сегодня же начну выполнять с Господом.
        Сказано ,"достигать любви" .Значит, с сегодняшнего дня начну и продолжу завтра.
        И так во всем. Чем больше вокруг станет ИСПОЛНИТЕЛЕЙ даже в малом,то и непопулярным станут "благочестивые,силы же благочестия отрекшиеся." Как не популярны Исполнители сейчас
        Tanja, неужели в вашей жизни было мало "понедельников", о которых вы говорили, что с понедельника начну? Неужели они вас не убедили, что так поступая никогда не сделаетесь исполнителями Слова? Если не убедили, то тогда еще раз попробуйте... С наилучшими пожеланиями. Андрей.

        Комментарий

        • TanjaKuz
          Ветеран

          • 19 December 2005
          • 5473

          #5
          Сообщение от Mr.Andrew
          Tanja, неужели в вашей жизни было мало "понедельников", о которых вы говорили, что с понедельника начну? Неужели они вас не убедили, что так поступая никогда не сделаетесь исполнителями Слова? Если не убедили, то тогда еще раз попробуйте... С наилучшими пожеланиями. Андрей.
          Вот как раз подвижникам и удается и удавалось побороть понедельники. Приглашаю почитать книги Плетт (Штеген) в библиотеке. Эти люди живы. И свидетельствуют не только об унылом духе "понедельников" .Из-за которого христиане предстают хорошими говорунами,а библия- книга,окоторой можно с апломбом поговорить,поумничать ,но благодать так и не умея сохранять,не научившись у плеяды святых в православии духом умервщвлять грехи. Почему пригласила к Штегену? Потому,что сейчас ,в наши дни ,оказывается тоже можно попотеть с Господом,отречься от своего "Я". И получить не треп -сотрясание воздуха ,а дела,соответствующие званию христианина.

          В семье, работе, в общине, во дворе.Иначе лучше бы помолчали "христиане". некоторым надо, действительно бы замолчать,а вот показать дела христианские.

          Или вам милее учиться иповторять заезженные пластинки фарисеев?

          Комментарий

          • Laughter
            Ветеран

            • 02 September 2002
            • 1821

            #6
            В итоге одни ищущие души разочаровываются в церкви, соблазнившись этим внешним блеском при внутренней тьме, засильем обрядности и отсутствием живого слова Божьего,
            С этим не согласна категорически! Или это мне с храмом повезло? Столько живого Слова я не слышала раньше нигде.
            По моему это в Вас, Павел, говорит ностальгия по протестанской общинности. Что одному конкретному человеку мешает начать строить простые человеческие отношения с братьями и сестрами из своего прихода? Поговорить со старостой, что-то вместе придумать? У нас в храме жизнь ключом, постоянно что-то организуется: поездки, благотворительные акции(если можно применить это слово ), конкурсы худ. фотографии, школа рисования, изучение Библии на английском, молитвенный труд. Все для того что бы наладить горизонтальные связи между людьми. Но если люди не хотят раскрываться, как их заставишь? Или как в одном детском фильме: " Щаз как дам тебе больно и ты бысто полюбишь меня как миленький!"?
            Наш менталитет такой славянский, мы не такие открытые и коммуникабельные, как например американцы. Мы многое переживаем глубоко внутри, не напоказ. Мы часто идем к Богу поодиночке, падая и спотыкаясь и опираясь на поддержку только самых близких людей. Не получится у нас кибуц , а получится только очередная организация по типу пионерской, сухая и бездушная. Всё ИМХО.
            "Успех - не окончателен, поражение - не фатально, мужество продолжать - вот, что имеет значение." У.Черчилль

            Комментарий

            • «Михаил»
              Ветеран

              • 01 January 2006
              • 2051

              #7
              Сообщение от Laughter
              Что одному конкретному человеку мешает начать строить простые человеческие отношения с братьями и сестрами из своего прихода? Поговорить со старостой, что-то вместе придумать? У нас в храме жизнь ключом, постоянно что-то организуется: поездки, благотворительные акции(если можно применить это слово ), конкурсы худ. фотографии, школа рисования, изучение Библии на английском, молитвенный труд. Все для того что бы наладить горизонтальные связи между людьми.
              Даже сложно что то сказать.
              Когда Душа понимала лукавство мира, она старалась от него отречься, святые уходили от мира.
              Как говорится; не любите мира, не того что в мире.

              А у вас, ну наоборот, увлечение суетным.
              Игры, художества, и пр.

              По вашим душам плакать хочется.
              Вы мирян переплюнули.

              Да а а а. Вот это церковь! Абалдеть.

              а получится только очередная организация по типу пионерской, сухая и бездушная. Всё ИМХО.
              Она из такой церкви и получается.
              Сейчас инициатива, а завтра ЗАКОН, а священник, пионер вожатый.

              «Михаил»
              sigpic

              Благословен Грядый во имя Господне!
              .

              Комментарий

              • TanjaKuz
                Ветеран

                • 19 December 2005
                • 5473

                #8
                В последнее время часто слышишь :да начнете жить по Христу,да вас отовсюду погонят.
                Так сказать,еще и не начали,а уже застращали бедных.
                Тяжело преодолеть вьевшиеся стереотипы:теплое разливающееся повсюду христианство уж так привычно и родно. Но это только может быть на время.
                Пока рядом на возникнут другие и постепенно туман прояснится. Но нужно,чтобы были эти - другие.

                Сурожский:

                Апостол Павел почти две тысячи лет тому назад предупреждал молодую христианскую Церковь, что ради тех из них, которые живут недостойно своего призвания, хулится имя Христово. Разве не так теперь? Разве во всем мире сейчас миллионы людей, которые хотели бы найти смысл жизни, радость, глубину в Боге, не отстраняются от Него, глядя на нас, видя, что мы не являемся, увы, живым образом евангельской жизни ни лично, ни как общество?
                Последний раз редактировалось TanjaKuz; 19 June 2008, 09:43 PM. Причина: дополнить

                Комментарий

                • TanjaKuz
                  Ветеран

                  • 19 December 2005
                  • 5473

                  #9
                  Отцы пустыни, древние подвижники не бежали от мира в том смысле, как современный человек порой пытается уйти от жесткой хватки мира и найти спасительное прибежище. Они устремлялись в битву, чтобы в ней победить врага. По благодати Божией, в силе Духа они вступали в сражение. Одна из причин, почему святость кажется столь нереальной и недостижимой сегодня и почему святость Отцов и подвижников духа древности часто кажется столь далекой, в том, что мы утратили это понятие борьбы. Среди сегодняшних христиан редко найдешь понимание Церкви как авангарда Царства Божия, как собрания людей, которые отдали в руки Божии даже свою слабость, зная наверно, что сама сила Божия может проявиться в их слабости, редко встретишь понятие Церкви как Тела Христова, жизнь которого не отнимается от него которое само отдает свою жизнь. Чаще приходится видеть, что как только община или отдельный человек сталкивается с опасностью, они оборачиваются к Господу и взывают: «Господи, помоги, защити, спаси, избавь!» Не эту ли картину уже давным-давно нарисовал польский писатель Генрих Сенкевич в романе «Quo Vadis?», где в момент гонения Петр оставляет Рим и у городских ворот встречает Христа. «Куда Ты идешь, Господи?» спрашивает Петр. И Господь отвечает: «Иду обратно в Рим, чтобы пострадать и умереть там, потому что ты его оставил»143. Не этого ли мы постоянно ожидаем от Бога? Как только жизнь становится опасной, не зовем ли мы в тоске и отчаянии: «Избавь меня, Господи!» Когда об избавлении говорил псалмопевец, его положение было совершенно иное, он принадлежал Ветхому Завету. Мы принадлежим Новому Завету, мы Тело Христово, храм Его Святого Духа. Бог послал нас в мир через Своего Сына, как Он послал в мир Самого Сына Своего.
                  Так что в этом отношении существует кризис святости, который начался не в наши дни он современен многим христианским поколениям. Но мы должны смело взглянуть ему в лицо, потому что святость наше абсолютное призвание, потому что созерцательная святость не бегство и потому что активизму нашего времени, стремящемуся совершенно дистанцироваться от всякого созерцания и обрести самоценность, недостает содержания всецелой святости, какое должно быть присуще христианской святости, потому что содержание святости Сам Бог.Святость.А.Сурожский)

                  Комментарий

                  • AndreiBogdanov
                    Временно отключен

                    • 06 February 2006
                    • 2812

                    #10
                    Сообщение от paveletsky
                    Чем дольше я думаю о жизни Церкви, наблюдаю ее, тем больше прихожу к убеждению, что в современном христианстве, в том числе и даже особенно в православии, утрачено что-то очень важное, быть может, самое главное, без чего не может быть полноценной духовной жизни, в принципе, а может быть некое ущербное ее подобие не жизнь с Богом, а так, жалкое существование, тень великого прошлого.
                    С познанием Слова в глубине как должно многие вопросы просто отпадают шелухой.

                    А когда еще вооруженный дарами Духа Святого ты узришь что голоса к примеру католичеcкой массы: "Будьте благословенны" (священник народу) "И вы будьте благословенны" народ хором священнику и крестное намение ---- когда Духом Святым узришь Неживoй Мертвый Ад всего этого право-лево славия, тогда вообще вопросов уже нет.

                    Размышляйте над Тайной Вавилонской Блудницы, В наше время без познания этой Божией Тайны духовности уже не может быть! Разве что в лучшем случае викторины, тур-походы, изучение Библии на английском языке и иные явления-развлечения духа мира. (смотри пример от модера выше). Турпоход в лес, игра в крикет и футбольный матч под лозунгом: "будь тверд и мужествен" - это лучшее что может произойти в церкви-Блуднице.

                    Поймите-уразумейте, друзья мои дорогие, Блудница она в Божией Тайне она не вокзальная , но валютная. Там и купол золотой, и все про все на все - ЧУДНО.

                    Как хорошо, что у Бога есть и иные Тайны помимо Тайны Блудницы. К примеру Тайна Жены, Тайна Невесты, Израиль.

                    А давайте вместе без батюшки нырнем на Глубину Слова?!

                    Комментарий

                    • AndreiBogdanov
                      Временно отключен

                      • 06 February 2006
                      • 2812

                      #11
                      Сообщение от TanjaKuz
                      почему святость кажется столь нереальной и недостижимой
                      О чем вы? К примеру у православных В ЛОБ в доктрине - Мы не святые ; святые - это только первосвятые, а мы просто православные люди-людишки. Никакие мы не святые.

                      --- ЭТО ИХ УЧЕНИЕ!

                      У них даже и цели такой нет - достигать святость.

                      Итак здесь в православии Тайна Блудницы НАЛИЦО.


                      Возьмем баптистов. Что толку, что есть учение о святости если нет откровения??? Захожу к баптистам, обнимаю пастора, начинаю беседу, да грю это очень важно для святых иметь общение друг с другом. Зрю как глаза его из круглых делаются квадратными. Он и близко о себе не мыслит как о святом!!!

                      Возмьмем ХВЕ. Захожу и слышу с порога: "С днем победы!" (Это было 9 мая.) Вот вам и святые - люди не от мира. "С днем победы!"


                      грустно или смешно? Больше грустно. Нет, не смешно.

                      Комментарий

                      • AndreiBogdanov
                        Временно отключен

                        • 06 February 2006
                        • 2812

                        #12
                        Сообщение от paveletsky
                        там, где уже собрались орлы (сильные мира сего), чтобы пожрать труп (Церкви).
                        Павел все очень запутано в этом мире.

                        Мир жутко ненавидит Христовых,
                        но мир(зверь) возненавидит и блудницу.

                        Откровение Иоанна:
                        "Зверь возненавидит и пожрет и сожгет огнем блудницу."

                        Книга Судей:
                        "И пошли филистимляне и сожгли огнем жену Самсона,
                        которая стала женой необрезанного."

                        Это суд над блудницей - церковью-конфессией,
                        где вместо Духа Святого - Левиафан играет в крикет.

                        __________________________________________________ _____
                        Размышляйте, что же это за блудница такая, которой в важнейшей Книге Библии (Откровение Апокалипсиса) Бог уделил 2-3 главы.

                        Продолжайте мыслить.

                        Комментарий

                        • AndreiBogdanov
                          Временно отключен

                          • 06 February 2006
                          • 2812

                          #13
                          Сообщение от paveletsky
                          видя происходящее и прозревая суть, мучась в душе, почему-то остаются верны Церкви
                          Это просто безумие и малодушие этих людей.

                          Ясно Видя Ад и при этом мучаясь в душе оставаться верным Аду под иисуса христа - это просто безумие и малодушие.

                          Ищите.

                          Комментарий

                          • TanjaKuz
                            Ветеран

                            • 19 December 2005
                            • 5473

                            #14
                            Сообщение от AndreiBogdanov
                            О чем вы? К примеру у православных В ЛОБ в доктрине - Мы не святые ; святые - это только первосвятые, а мы просто православные люди-людишки. Никакие ....
                            Ну зачем так все пододну гребенку. Да,мало! Но радует,что начинают поднимать головы

                            Вот написал мне на мои горестные размышления брат:

                            Происходит, и много Таня... в нашем православии - многие переходят от слов к делу.Они не "высовываются", не "учительствуют", не "толкуют" писания, не ""простофильничают" - они работяги, конкретно трудятся Богу, и собой исполняют его рекомендации по ИЗМЕНЕНИЮ СЕБЯ, а это ой как ТРУДНО...
                            Лучше лично попросить у Него помощи... а если самому, то обязательно забредёшь не туда...
                            Последний раз редактировалось TanjaKuz; 20 June 2008, 09:00 AM. Причина: дополнение

                            Комментарий

                            • AndreiBogdanov
                              Временно отключен

                              • 06 February 2006
                              • 2812

                              #15
                              Сообщение от TanjaKuz
                              Ну зачем так все пододну гребенку.
                              Никаких одних гребенок. Есть Слово. В Слове мы ЯСНО видим некую Тайну Блудницы. Это - дух. Он проникает легко и просто туда, где Слово искажено, а где Слово выверено, туда посложнее проникать Левиафану.

                              Никаких одних гребенок. Православие и католицизм Левиафан берет легко, как в шутку! Протестантов бывает посложнее ему брать, но берет.
                              А вот к примеру харизматы - как рванули и что(?) Левиафан рисует им пожар некой любви по всей земле, аж "Да мы установим Новый Мировой Порядок ПО ВСЕЙ ЗЕМЛЕ"; "Бог заплатил за всех людей!" "Цена Жертвы Иисуса Христа - ВЕСЬ МИР!" ВО КАК взял Левиафан под ревность за Бога, да еще и в нешуточной Силе духовной ревность.

                              Но суть то одна:
                              --- Тайна Блудницы!!!===Мизер святой благодати лишь до времени---

                              Никаких одних гребенок. В отличии от Тайны Блудницы бывают еще и секты. Там благодати нет вообще.

                              Комментарий

                              Обработка...