Десятина для Инвалидов!

[Sergei Pinski]

Дополнительный Вопрос:

Что зарплата это доход, с которого нужно платить десятину, это всем понятно.
А пенсия, это ведь не доход!
Это часть той прибыли, которую ты, как налогоплательщик, за всю свою рабочею жизнь, выплатил государству в виде налога.
И ты уже заплатил с этих денег десятину при получении зарплаты.
Не получается ли повторным, выплата десятины при получении пенсии.

P.S.
Я, прошу, не нужно постить поучения, типа, что мне чего-то жалко и пр.............
Я, просто хочу понимать техническую сторону такой ситуации?!
Спасибо!

[ILIA]

Sergei Pinski
В России, отчисления в государственный ПФ делаются до получения зарплаты "на руки".
При традиционном подходе к расчету десятины (базой является чистая ЗП) эти взносы не учитываются.

[Сергей Л]

Как быть с десятиной?!

Мое мнение - не быть с ней вовсе. Десятина - шаг назад. В Новом Завете ее нет.

Все церкви, вводящие ее, имеют некий всплеск от прихода денег видимый глазами, но через некоторое время это сторицей отзывается на гораздо более важных духовных вещах. Приходят неизменные проблемы в виде превращения церкви в земную организацию и т.п., церковь погрязает во внутренних разборках и т.п. Нарушение Писания есть грех и всегда приводит к плохим вещам, в конце концов к разрушению церкви.

Десятина из Ветхого Завета. Зачем она была нужна ? Для нужд людей, посвященных Богу. Бог, ведь, себе ничего не купил на эти деньги ! Только на нужды земные по богослужению.

В Новом Завете тоже сказано в нуждах святых принимать участие. Но как ? По расположению сердца. И только, больше никак ! Всякие другие штучки не катят !

Например, люди продавали имения и приносили все к ногам апостолов. Это по десятине или по расположению сердца ? По расположению сердца. У одного сердце не было расположено, но он принес денег и солгал. Его вынесли мертвым. Когда сердце не расположено, Богу неугодны деньги.

Как же жить пасторам. Реальные будут обеспечены. Если ты воскресишь кого, то тебя и накормят и напоят. А номинальные пусть работают своими ручками. Раз не несут, значит и не нужен ты народу. Это я упрощенно.

Посмотрите, Петр подождав некоторое время сказал: Иду ловить рыбу. И другие с ним пошли. Что это ? Да Петр решил вернуться к пропитанию семьи ловлей рыбы, оставленной во время пребывания Иисуса с ними. Бог обиделся на Петра ? Нет ! Если ты нужен Богу для работы реально, то Он даст и силы и обеспечение. Это Его проблемы. А остальные - трудиться !

Десятина ныне - подобие желания израильтян поставить над собой царя, как у всех. Тем они отвергли царство над собой Бога. Так и сейчас. Желающие собирать десятину хотят жить как все народы вокруг земными нормами, отвергая тем царство Бога в своей среде.

[paveletsky]

Сергей Пинский,

А пенсия, это ведь не доход!
Это часть той прибыли, которую ты, как налогоплательщик, за всю свою рабочею жизнь, выплатил государству в виде налога. И ты уже заплатил с этих денег десятину при получении зарплаты. Не получается ли повторным, выплата десятины при получении пенсии.

Вот причина, по которой я, к своему стыду, не плачу более десятины. Просто когда мы начинаем высчитывать сколько дать Богу (чтобы себя не обсчитать), в этом всегда есть что-то фарисейское и оскорбительное для Него. Помните, как фарисеи трактовали заповедь о субботе и о запрете на любую работу?
Причем, касается это не только десятины, а любого аспекта духовной жизни: постов, молитв и т.д. Все что делается не от чистого сердца и с расчетом - уже грех. А "грешить десятинами" и лицемерить я не хочу. Но прошу Бога сделать мое сердце таким, чтобы все что ни делалось бы мною, делалось с радостью и любовью, а не по принуждению.
В неканоническом Евангелии от Фомы есть замечательная, на мой взгляд, фраза, приписываемая Иисусу. Когда Его спросили ученики, нужно ли им по-прежнему поститься и молиться, как они это делали раньше, Он ответил:
"Не лгите и то, что ненавидите, не делайте того. Ибо все открыто перед небесами".
Действительно ли эта фраза принадлежит Христу или нет, я не знаю, но она, по крайней мере, не противоречит Его учению и имеет глубокий смысл.

[Андрей]

Ответ участнику Sergei Pinski

Цитата от участника Sergei Pinski:

Что зарплата это доход, с которого нужно платить десятину, это всем понятно. А пенсия, это ведь не доход! Это часть той прибыли, которую ты, как налогоплательщик, за всю свою рабочею жизнь, выплатил государству в виде налога. И ты уже заплатил с этих денег десятину при получении зарплаты. Не получается ли повторным, выплата десятины при получении пенсии.

Я, например, плачу десятину с той суммы, которую реально получаю на руки, а не с той, которая в каких-то бумажках числится как моя зарплата. Так что не вижу проблемы в выплате десятины с пенсии.

Для Сергея Л:
Хочу напомнить Вам слова Христа "давайте кесарю кесарево, а Божие - Богу". В контексте шла речь о том можно ли платить налоги кесарю. Если не знать исторической обстановки в Израиле того времени, то такой вопрос может показаться весьма странным. Но дело в том, что израильские цари не брали налогов со своих граждан в денежном виде - только в виде трудовой повинности или в натуральном виде. Права царя, объявленные Самуилом при назначении царём Саула не предусматривали денежных сборов (налогов, акцизов и прочего) - см. 1 Цар. 8:11-18. О Соломоне написано, что он золото брал только с чужих народов, а не со своего - евреи только трудились на царя. Причём когда Соломон умер, они пришли к Ровоаму с просьбой облегчить трудовую повинность. Именно на эту практику сослался Иисус в разговоре с Петром, зная, что в ней нет ничего нового для него - см. Мф. 17:25,26, и Пётр сказал, что цари берут налоги не со своих, а с посторонних. В то же время, евреи платили десятину левитам как в натуральном, так и в денежном выражении. Некоторые евреи рассматривали уплату налогов римскому императору как уплату десятины в денежном выражении левитам (т.е. Богу) и на этом основании объявляли уплату налогов в денежном виде римским властям таким же грехом, как и воскурение фимиама перед алтарём императора. В связи с этим сборщики налогов (мытари) ставились в один ряд с язычниками и проститутками и считались предателями веры и отбросами общества.
Вот несколько мест Евангелия от Матфея, говорящих об этом:
"46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?" (Мф. 5)
"Увидев то, фарисеи сказали ученикам Его: для чего Учитель ваш ест и пьет с мытарями и грешниками?" (Мф. 9:11)
"...если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь" (Мф. 18:17)
"Иисус говорит им: истинно говорю вам, что мытари и блудницы вперед вас идут в Царство Божие, ибо пришел к вам Иоанн путём праведности, и вы не поверили ему, а мытари и блудницы поверили ему; вы же, и видев это, не раскаялись после, чтобы поверить ему" (Мф. 21:31,32)
Поэтому-то Иисуса и спросили можно ли подавать подать кесарю. Если бы Он ответил односложно, то те, кто спрашивал его, настроили бы против Него - либо римские власти, если бы Он ответил "нет", либо религиозных фанатов, если бы Он ответил "да". Но Он ответил так мудро, что у них ничего не получилось - Он подтвердил необходимость как уплаты налогов ("кесарю - кесарево"), так и уплату десятины ("Божие - Богу").

[Сергей Л]

Андрей

не будем усложнять
в Новом Завете десятины нет
и Петру Иисус четко сказал, что сыны свободны от податей

десятина в церквях - хороший такой духовный тормоз типа "стоп-кран"
поезд поехал, дернули стоп-кран, и поезд остановился

обеспечение служителей таким образом - самообман вредный
приношения и участие в нуждах должны быть только по расположению сердца, так написано

Каждый [уделяй] по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог. (2Кор.9:7)

четко и ясно
этого и нужно держаться, этого

[Сергей Л]

даже такая ирония в реальной жизни произошла

имел ли Иисус что от десятины из храма ?
апостолы имели ли что из десятин приносимых по закону ?
нет ! их и близко не подпускали ! все это обойдено, осталось вне Христа, в стороне само по себе и погибло вскоре

[Faith]

Sergei Pinski

Пенсия - это доход. Когда забирается отчисление на пенсию с зарплаты ежемесячно, за эту сумму налог не взымется.

Но это не суть. Сколько считаете нужным - столько и давайте.Это Ваше личное дело с Господом.


К Канаде и Штатах совсем другая история - все прозрачно
В церквях у всех членов церкви конверты под их личными номерами на каждое воскресенье для пожертвований. Потому что в конце года, каждый желает получить "чек"( не знаю как по-русски сказать), где указана полная сумма его пожертвований за год, чтобы эту сумму вычесть из годового доход, т.к. это не облагается налогом. Это реально снижает налоги.
Фактически, в церкви пастор и старейшины знают, кто сколько дает.
Это никого не обязвает давать десятину, но это обязывает, наверное, к этому более ответственно относиться.

[Limsy]

Sergei Pinski

...если вас интересует только техническая сторона - ваше право как вы поступите...ЭТО НЕ ЗАПОВЕДЬ за нарушение которой Бог вас осудит...

...не мой взгляд десятина - это больше вопрос веры...

...было время, когда я жертвовала "по расположению сердца"... но знаете что странно - вот это самое желание всегда было обратно пропорционально моему доходу...то есть чем больше я зарабатывала, тем меньше мне хотелось отдавать ...я стала СРЕБРОЛЮБИВОЙ...

...Бог, видимо, хотел лучшего для меня, но достучаться не мог...в один прекрасный (да, я его называю именно так) день случилось так, что рухнул весь мой бизнес, и все накопления жизни ушли в никуда (хотя понятно куда - страна наша нас всех здорово обобрала)...Я ПОТЕРЯЛА ВСЕ!...
...в пору было ожесточиться...но я поняла, что если с потерей денег уходит почва из под ног - значит не на том стою...

...из оставшихся копеек половину я отдала в церковь...да, свербила мысль - а как же я? на что мне купить хлеба? как я буду жить?...сатана искушал...ох, как же он искушал!!!...но я с детства усвоила от родителей одну истину -ХРИСТИАНИН НЕ ДОЛЖЕН БРАТЬ В ДОЛГ ...потому что если веришь - БОГ ВОСПОЛНИТ ВСЯКУЮ НУЖДУ...

..."НЕ ВИДЕЛ Я ПРАВЕДНИКА С ПРОТЯНУТОЙ РУКОЙ И ПОТОМКОВ ЕГО ПРОСЯЩИХ ХЛЕБА"

..."ИСПЫТАЙТЕ МЕНЯ ХОТЬ В ЭТОМ И УВИДИТЕ НЕ ИЗОЛЬЮ ЛИ Я...?"

...вот на этом я и остановилась...и повторяла это как заклинание, когда сатана искушал особенно сильно...я не видела просвета...у меня не было денег купить хлеба порой...но я стояла на ИСТИНЕ...я себе говорила - Бог не я и Он лучше знает что и как сделать...

...и знаешь - ОН ВСЕ СДЕЛАЛ!!! да так, что с той поры масло и мука не истощаются...

...но этому предшестовали годы смирения, послушания, запредельной веры, когда ты знаешь что у тебя в кармане 5 рублей, но ты все равно отдаешь десятину, потому что СВЕРХ НАДЕЖДЫ ВЕРИШЬ ...

...кто скупо сеет - скупо жнет...это от начала веков так...а мне Бог показал это еще и лично...

...нет, я не за то, чтоб десятину сделать законом - это Богу ну совсем не нужно...но это хороший способ укрепить нашу веру в ТОГО КТО ДАЕТ НАМ ВСЕ ПОТРЕБНОЕ ДЛЯ ЖИЗНИ И БЛАГОЧЕСТИЯ...

[a1eksei]

Limsy<<...ваше право как вы поступите...ЭТО НЕ ЗАПОВЕДЬ за нарушение которой Бог вас осудит...
...десятина - это больше вопрос веры...>>


Знакомый адвентист рассказал про то , как у них в церкви пастор пытался ввести двойную десятину ( причём основываясь на Библии ) , для бо'льших благословений

Но благословения от двадцатины не получил ( а реально 10% 1десятина + 10% 2десятина + 10% пожертвования ) , да и в их церкви всё так и угасло ...... а может просто очередная "компания" прошла ..........

Зато отдавая 10% 1десятину + 10% пожертвования
он спокоен пред Богом - ну, ..... что не обкрадывает и верно исполняет


Если это не заповедь , то почему именно 10% , а не 20% ?
а если рекомендация для христиан , то не <<ваше право как вы поступите>>

[Sergei Pinski]

Ну, что же!

Дорогие Братья и Сестры!

Спасибо Вам и низкий поклон!

Я,хотел получить письмо от Господа, я Его получил!

Позже, я подготовлю ещё несколько вопросов.
Но это будет потом.
А, сейчас я всем искренне Благодарен!
Вас Любит Господь!И я Люблю!
Да не отойдёт Его рука от Вас, Да будет Его милость с Вами!
Аминь!

[Сергей Л]

Фактически, в церкви пастор и старейшины знают, кто сколько дает. Это никого не обязвает давать десятину, но это обязывает, наверное, к этому более ответственно относиться.

т.е. давать заботясь о том, как это выглядит перед людьми ?
но я рад, что ваши власти так хорошо расположены к Богу
Бог да благословит их еще

[Андрей]

Ответ участнику Сергей Л

Цитата от участника Сергей Л:

не будем усложнять в Новом Завете десятины нет

Вы так говорите, как будто я ничего не писал про ответ Иисуса на вопрос о податях.

и Петру Иисус четко сказал, что сыны свободны от податей

От государственных податей, заметьте.

десятина в церквях - хороший такой духовный тормоз типа "стоп-кран" поезд поехал, дернули стоп-кран, и поезд остановился

Если в Вашей церкви был такой опыт, то это не более чем её частные проблемы.

обеспечение служителей таким образом - самообман вредный приношения и участие в нуждах должны быть только по расположению сердца, так написано Каждый [уделяй] по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог. (2Кор.9:7) четко и ясно этого и нужно держаться, этого

Вы вкладываете в эти слова смысл, которого там нет. Вы говорите, что эти слова означают: "давай сколько сам захочешь", но на самом деле, эти слова имеют такой смысл: "твоё сердце должно быть расположено к тому, чтобы давать деньги на дело Божие". То есть речь идёт не о том, что дай сколько не жалко, а о том, что не должно быть жалко.

имел ли Иисус что от десятины из храма?

Материальная сторона служения Иисуса имела другой источник финансирования - Лк. 8:3. А Иисус не брал десятины от храма по той причине, что Он был из колена Иудина, и не имел права брать левитские десятины. То есть Он сделал бы грех, если бы взял деньги, которые люди давали в качестве десятины левитам.

апостолы имели ли что из десятин приносимых по закону? нет ! их и близко не подпускали ! все это обойдено, осталось вне Христа, в стороне само по себе и погибло вскоре

Когда образовалась Церковь, отделившая себя от иудаизма, то Апостолы имели десятину.

[Сергей Л]

Андрей

От государственных податей, заметьте.

это был налог на храм

Вы вкладываете в эти слова смысл, которого там нет. Вы говорите, что эти слова означают: "давай сколько сам захочешь", но на самом деле, эти слова имеют такой смысл: "твоё сердце должно быть расположено к тому, чтобы давать деньги на дело Божие".

ну а я бы сказал, что ты не так читаешь

Если в Вашей церкви был такой опыт, то это не более чем её частные проблемы.

наше собрание так ничтожно, что говорить здесь о нем - много ему чести

Материальная сторона служения Иисуса имела другой источник финансирования - Лк. 8:3

вот я и говорю, что и у нынешних служителей должен быть такой источник, приношения от сердца
надо следовать Христу

Когда образовалась Церковь, отделившая себя от иудаизма, то Апостолы имели десятину.

писание об этом не говорит
значит, это домыслы

[Sergei Pinski]

наше собрание так ничтожно, что говорить здесь о нем - много ему чести

Да!!!