В чем сила Церкви?

[vladimirsurgay]

Сила Церкви

Брат Владимир Корчагин сказал:
-твое предложение МОЛИТЬСЯ в СОГЛАСИИ ЗА явление ЕДИНСТВА ХРИСТИАН (по воле Божией) В ТЕЛЕ ХРИСТОВОМ мы берем в молитвенный список нашего Молитвенного Круга (Петушки) - так что, к твоей молитве, если ты её уже творишь, теперь будет присоединяться и наше скромное АМИНЬ.

-итак в итоге - то, чего ты хотел достичь своим свид-м ("найти согласных с тобой для этой молитвы") - в нашем лице ты уже обрел,- да даст тебе Бог обрести следующих, во имя Иисуса.
....Ето беру в арсенал. В нашей поместной Церкви уже пробую свидетельствовать о необходимости молитвенного кружка. Соглашаются потихоньку. Согласен с второй нуждой о правильном определении Дома Молитвы. Думаю тоже об и-нете в етом плане.думаю. ето тоже актуально молиться об етом откровении (о Доме Молитвы) для Тела Христа.Только как расширить ету привилегию участия в молитве согласия и для тех, кто не имеет и-нет доступа.
Почему вижу столь актуальным молитву о единстве-- быстрая,ускоряюсчая откровение проповедь евангелия " в явлении Духа и силы" невозможна без етого единства.Приход Господа же задержывается по етой причине. Он придет в славе единства и силы небольшой части победителей, которые и будут восхисчены. Остальным придется потерпеть обезглавливание.

[vladimirsurgay]

[и]Ответ участнику Сцорпион [/и]

Цитата от участника Сцорпион:

[б]владимирсургаы[/б] Итак, человек, созданный Богом, должен стать сосудом, через который надобно проявиться славе Господней. Верю, что все согласны: призвание Церкви тоже в этом заключается. Церковь, есть Тело Христово. Тело Христово таким каким оно должно быть по истине Христовой... сейчас отсутствует. Разве все это христинаство вместе взятое, с его разделениями, инквизициями, предательствами, отсупничеством от живой веры - есть Тело Христово. Нет, это жалкий гибрид плотской души и церковных обрадов, где давно ни жизни, ни духа, да даже мораль в поругании. Церковь нужно созидать, а для того чтобы созидать, нужно и стать сосудом, пригодным к употреблению.

Хочется к етому только добавить в знак согласия пророческие слова

Плач Иеремии 4
1 Как потускло золото, изменилось золото наилучшее! камни святилища раскиданы по всем перекресткам.
2 Сыны Сиона драгоценные, равноценные чистейшему золоту, как они сравнены с глиняною посудою, изделием рук горшечника!
3 И чудовища подают сосцы и кормят своих детенышей, а дщерь народа моего стала жестока подобно страусам в пустыне.
4 Язык грудного младенца прилипает к гортани его от жажды; дети просят хлеба, и никто не подает им.
5 Евшие сладкое истаевают на улицах; воспитанные на багрянице жмутся к навозу.
6 Наказание нечестия дщери народа моего превышает казнь за грехи Содома: тот низринут мгновенно, и руки человеческие не касались его.

[Сольвейг]

vladimirsurgay

Аминь. Но есть выход, хотя Христос сказал, что многие его поищут да не возмогут. Он узкий, но всегда есть.
Бог не оставляет тех, кто захотел пойти дальше религиозных обрядов и человеческих установлений.
Более того Он собирает своих чад под Своим крылом, дабы они поддерживали друг друга.

С миром Божьим.

[Владимир Корчагин]

-Владимир, о МОЛИТВЕ; то-то и оно, что без верного и ясного представления: во-1-х, о конечных целях церкви (и жизни каждого христианина) и во-2-х, о средствах их достижения - многие пробуждения церкви сходили на нет.

Мы должны сознавать, что конечная цель нашего труда и соработничества Господу есть - освобождение земли от лукавого, по воцарению Господа, и на земле, как на небе,- чему мы призваны споспешествоать ежедневной нашей жизнью веры - через молитвенный труд и взаимодействие с Господом (молитва есть то средство и оружие, которое Бог вручил нам, для соработничества Ему)

-Мы должны сознавать, что все верные рабы Господа должны сходиться у ног Его (Лк.10.42), в молитвенное взаимодействие и соработничество Ему, в духе пророческом, ДОКОЛЕ мы не достигнем конечной цели - прославленного Иерусалима, как столицы земного правления Господа над людьми

-да, надежда надеждой, но если жизнь чел-ка (в т.ч жизнь чел-ка в Боге) не имеет стимула реально достижимой в этой плоти Цели. жизнь теряет смысл. И если бы Бог не говорил о Своей нужде в соработниках и воинах Христовых,- если бы Он не говорил о том, как Ему нужны подлинно преданные Ему МОЛИТВЕННЫЕ мужи веры, опираясь на молитвенные сердца которых, Господь давно бы уже всё и завершил

-по этому поводу предлагаю тебе, Владимир, посмотреть свид-ва "Самая мужская работа в вере" и "Почему церкви не имеют мужчин?"

-так или иначе, Владимир, ВСЕ РАЗГОВОРЫ МЕЖДУ ХРИЧСТИАНАМИ ДОЛЖНЫ ПРЕКРАЩАТЬСЯ, как только они сговорились быть ДОМОМ МОЛИТВЫ Господа, чтоб молиться за согласованные цели, чтоб, под Главою Христа, достичь наших победных ДОКОЛЕ
(в т.ч ДОКОЛЕ не будем избавлены от лукавого)

-считаю, что и в твоих свид-вах и твоем исповедании есть этот пробел - нечеткое представление о том, "чем реально должна быть наполнена жизнь мужей веры, ДОКОЛЕ."
-да (соглашаясь с тобой), мы принимаем людей других деноминаций в общение во свете, но в общение договаривающихся оказаться Домом Молитвы (а не в общение поговаривающих о вере, так, вообще, "в любви и кротости", - и не более),- оказаться Домом Молитвы, домом молящихся в одном духе, об одних Целях, в духе пророческом, под Главою Христа

-так что давай, брат, разбираться во всем этом
-аминь?

[Владимир Корчагин]

Да размыслит, народ Божий, «О ЧЁМ и КАК?» мы должны дружно молиться МОЛИТВОЙ СОГЛАСИЯ Тела Христова,- молиться, не откладывая это моление ни на день, ни на час,- молиться до победного, ДОКОЛЕ не утвердится Царство Господа Иисуса Христа среди всего человечества, на земле, на 1000 лет!!!.

-Отче, ревнуя РАЗВЯЗЫВАТЬ РУКИ ТВОИ на нашу (всего человечества) беду, во имя Иисуса, зовём Тебя на помощь (SOS! SOS! SOS!) и молим Тебя о скорейшем избавлении мира от царства лукавого (1Ин.5.19; Откр.22:17,20; 2Тим.4.8).

-Отче, ревнуя РАЗВЯЗЫВАТЬ РУКИ ТВОИ на наши людские плачевные дела, благословляем волю Твою, благую и совершенную, на всё человечество, - вверяясь Тебе сами и вверяя воле Твоей весь мир,- ибо Ты печёшься о благе будущности всех людей,- ибо Ты знаешь лучшее для всех нас (на каждый день и час, до скончания века), - Ты знаешь, как привести мир к торжеству правды Твоей,- ибо Ты Сам давно хочешь избавления земли от оккупации лукавого (Мф.6:9-),- и, как Отец, жаждешь, чтоб блудные дети Твои вернулись наконец-то Домой (Лк.15:11- ), - и Ты давно известил весь духовный мир, что Ты очень хочешь, чтоб все люди спаслись и достигли познания Истины (1Тим.2.4), чтоб достигли познания правды Твоей (спасительной для всех),- но
НО
для совершения дела освобождения пленённых Ты, ВсеДержитель, Ты ВсеБлагий, нуждаешься в том, чтобы Тебя благословляли бедствующие, позвав Тебя на помощь (и чтоб затем держали этот призыв этот SOS! - до победного), ибо Ты дал людям (на каждый день и час, и до конца жизни) волю и выбор свободные (и повелений Своих не отменяешь),-
И ПОСЕМУ
без призыва к Тебе о помощи, Ты, верный и праведный, входить в дела людей не имеешь права (как бы при этом Отцовское сердце Твоё не обливалось кровью, наблюдая то безумие и ту обманку, которую дети Твои своею волею и решением - живут, как жизнь подлинную и окончательную, разменяв своё первородство на чечевичную похлёбку сатаны, поедая свинные ракушки мира сего как самую что ни-на-есть лучшую пищу).

-Отче, ревнуя РАЗВЯЗЫВАТЬ РУКИ ТВОИ на весь пленённый мир (Рим.8:19-24), молим Тебя, во имя Иисуса, за всех людей,- молим за всех тех, кто из нынешнего своего положения (одурманенных врагом) сами о спасении своём к Тебе не воззовут, ибо человечество пребывает на игле лукавого и живёт его обманную жизнь, и гибельности положения своего (как наркоман под дозой) не сознаёт и ни о каком спасении и не задумывается,- мы же, освобождённые Тобой во Христе, молим Тебя, Отче, во имя Иисуса, за всех своих братьев и сестёр, попавших в страшное положение,- молим Тебя об освобождении их из коварного плена,- молим, сознавая при этом, что это не произойдёт в одночасье, но что в итоге всех действий Твоих (во всей вселенной и над каждым человеком), каждый должен будут прозреть и обратиться к Тебе, воззвав о спасении своём,- воззвав лично, воззвав пусть в последний миг своей жизни,- но воззвав осознанно, увидя наконец-то врага и оккупацию его, увидев изуверство, обманы и извращения его,- и всеми потрохами своими возжелав Твоего спасения.

-Отче, ревнуя РАЗВЯЗЫВАТЬ РУКИ ТВОИ для спасения всего мира (всех пленённых), молим Тебя, во имя Иисуса, о совершении всего того, что согласно Писания предшествует зову человечества об установлении Царства Христа на земле,-
благословляем всё то, что, во исполение Слова Твоего, до черты, до йоты, должно привести людей к трезвлению и к обращению к Тебе,
в т.ч. благословляем потрясения и ужасы по плоти (1Кор.5.5), призывая начало последней седьмины мира сего и трезвящие Скорби Апокалипсиса (Дня Господня, Великого и страшного),- и в т.ч., конечно же, молим Тебя об оживлении Израиля, об обращении евреев к Иисусу Христу, как к Господу своему («ибо от Сиона спасение»)!

-Отче, молим Тебя за всех,- не медли, не премолчи, но соверши всё необходимое и должное,- начиная прямо сейчас,- во имя Иисуса, радуй и удивляй,- потрясай небо и землю,- подвигай вселенную к Истине Твоей! Ей, Аминь!
-УМОЛЯЕМ, Отче, в итоге всех Твоих действий в предстояющую последнюю седьмину мира сего СМЕТИ же наконец-то с земли дъявольское царство лукавого! Освободи людей!
-Маранафа.
-ей, Аминь.

/
-Отче, во имя Иисуса, прими это моление, как нашу лучшую и точнейшую на сегодня (и до победного) позицию перед Тобой,- как лучшую позицию и наши вернейшие во Христе ныне дела, ради спасения всех предназначенных Тобой ко спасению!
-Отче, много ли Тебе надо (для споспешествования Тебе) этих верных молитвенников, вставших в пролом за всё человечество,- но да возрастает день ото дня и час от часу число преданных сынов Твоих, приготовленных Тобой нести эту молитвенную кочегарку,- нести до победного!
-ей, Аминь!

/
ХРИСТИАНЕ (Христа ежедневные послушники), КТО СОГЛАСЕН, ПОДДЕРЖИ!

[Player_X]

задался тут вопросом к самому себе - В чём сила Церкви?
и чуть тему не создал под таким же названием,а она оказывается уже есть

Сила Церкви в Истине?

[Голаева Ирина]

Сила Церкви в Истине?

Есть две силы церкви - внешняя и внутренняя.
Внешняя - в Единстве.
Внутренняя - в Учение.

Истину нужно познавать. Истина в Боге.

[strannik-mf]

Есть две силы церкви - внешняя и внутренняя.
Внешняя - в Единстве.
Внутренняя - в Учение.

Истину нужно познавать. Истина в Боге.

Мне думается ,что внешнее проявление силы Церкви в свидетельстве жизнью и словом.

[Голаева Ирина]

Мне думается ,что внешнее проявление силы Церкви в свидетельстве жизнью и словом.

Аминь!
Это те горящие светильники, которые видят все, кто приходят в Церковь.
Через чей огонь можно зажечься и преобразиться.

[Undina]

[quote=Сергей Л;97245]чем в церкви лучше, чем вне ее ?
я бы ответил так:

2 С Сиона, который есть верх красоты, является Бог, (Пс.49:2)

Бог не является с Госдумы, не является с Конституциооного суда, Он не является с концерта Аллы Пугачевой .... , а вот с церкви своей (верха красоты) является

[/quote

Вся красота церкви только в том что когда в единой молитве объединяется большое или огромное количество людей,происходит соединение энергии ,говорят,тогда появляется третья сила,которая может двигать горы,и т.д. .

Можно это делать и в госдуме и на концерте Аллы Пугачёвой(т.е. концентрировать усилия),главное чистота помыслов,открытость любви.

[Владимир Корчагин]

*
"Дом Мой ДОМОМ МОЛИТВЫ наречется"

-Владимир, на всякий случай даю справочно итог ряда свид-в "Как практически строится молитвенное соработничество христиан, молитвенное соработничество Господу, в т.ч. в инете?"

-во-1-х, мы должны быть СОГЛАСИВШИМИСЯ, что Благая Часть, у ног Господа (Лк.10.42) есть точнейшее место и вернейшее служение для нас на этой земле, где НАМ, собравшимся пред Ним (Лк.10.42), в духе пророческом - Иисус действительно ГЛАВА;
-во-2-х, и у вас, и у нас есть этот мОЛИТВЕННЫЙ кРУГ (МК), как собрание слуг Господа у ног Его, ревнующих предъявляться Иисусу, если не ежедневно, то, как можно чаще, по ходу недели (если нет собрания, то мы договариваемся с тобой конкретно, о молитвенном взаимодействии друг с другом, под Главою Христа, в духе пророческом);

-в-3-х, мы должны заранее согласовать текущие молитвенные цели, открытые нам Господом, как актуальные:
-ЛИБО для непрестанного провозглашения (до победного), "доколе не утвердится Иерусалим славою Его, и на земле, как на небе";
-ЛИБО как актуальные для определенного периода во исполнение какого-то пункта Плана Бога (напр, "да откроется человек греха,- На Всё Твоя Воля, о Господи");

-в-4-х, мы должны согласовать определенные средства, которыми возможно наиболее эффективно достигать тех или иных молитвенных Целей (напр, для того, чтоб развязывать руки Господа, мы стараемся как можно непрестаннее "благословлять волю Его на весь мир и на всех человеков, и призываем Кровь Христа на дух, душу и плоть всех людей");

-в-5-х, мы ежедневно (или по мере возможности) обмениваемся тем, "что среди нас происходит? что говорит и показывает нам (у вас, у тебя, и у нас) Господь?" - т.е. делимся пищей к сорадости Истине.

-увы, Иисус так и не имеет ДОМА МОЛИТВЫ
Иисус так и не имеет споспешествующих Ему в деле Господнем ("и избавь мир от царство лукавого на земле"),- ибо, увы, христианство (Церковь) так и не исполнило своё высокое - во Христе - предназначение. Ибо, однозначно, что Церковь должна была бы стать Домом Молитвы,- т.е. стать сообществом людей, всё время в духе пророческом и в дарах Духа Святого обращённых к Господу живому, Который желает Лично руководить Своими (преданными Ему людьми) ежедневно (Откр.3.20),-
-сообществом людей, всё время оглядывающихся на Христа Господа (а не на человеков),-
-сообществом людей, исключительно всё решающих на совете с Иисусом,- постоянно аппелирующих (обращающихся за помощью) к Его мудрости, к Его любви, к Его Всемогуществу, - так (подлинно и окончательно) разрешая и свои (текущие) нужды, и проблемы всего человечества,- и в 1-ю очередь разрешая проблему ИЗБАВЛЕНИЯ МИРА ОТ ОККУПАЦИИ ЛУКАВОГО, от его дъявольского царства среди всех людей, от его державы смерти.

Несомненно, Церковь, как тело Христово, - Церковь, когда двое и трое собраны во имя Иисуса (и для Него) и когда Сам Господь посреди них (в Духе своём),- Церковь должна была бы стать сообществом людей, всё время подчинённых - в духе пророческом и в дарах Духа Святого Господу живому, Который должен был бы подчиняющимися Ему (Деян.5.32; Мф.18:18-20) распоряжаться напрямую, как поданными Своими, как Своей Армией, как Своим телом, как Своими ежедневными послушниками

Несомненно, молящяяся (аппелирующая к Господу) церковь должна была бы быть нацеленной до победного в обозначенные Господом победные ДОКОЛЕ «ДОКОЛЕ последний не истребится враг Господа, имя которому СМЕРТЬ.»

Казалось бы, ВОТ ОН доступ к Отцу, к Всемогущему открыт нам. Вот, христианам доверено (рабы Христовы могут) напрямую, как Иисус, достигать Отца, аппелируя - во имя Иисуса - к Его Всемогуществу,- и казалось бы, что может быть большее и более серьзнее нам доверено? ан нет, мы не понимаем Высочайшего вверенного Богом дела нам?!
Увы и увы, мы не отрабатываем порученного нам,- хотя мы (просвещённые во Христе, выведенные из плена лукавого) должны были бы встать в проломе за всех остальных, всё ещё пребывающих под дурманным гнётом дъявола, пребывающих на духовной игле лукавого.

Мы должны были бы достичь - в итоге всего - прямого Царства Христа среди всего человечества,- видимого явного справедливого и счастливого для всех - Царства Господа и НА ЗЕМЛЕ, как на небе! НО Церковь увлеклась сама собою особою, сама собою самодостаточную (якобы), увлеклась собой и всяческими фантазиями, при этом в ежедневном - реальном - руководстве Христа напрочь не нуждаясь И это печально сознавать....
И это при том, что нам открыто, что нет более ёмкого изложения Плана Божия единым и кратчайшим куском, как «Отче наш». Ибо здесь всё Главное и Окончательное. Здесь констатация положения вещей в мире, в т.ч. о том,
(1) что мир всё ещё лежит во зле, под оккупацией сатаны, мир живёт дъявольскую ОБМАНКУ (и посему, зов Церкви к Всемогущему «и избавь нас от лукавого»),

В «Отче наш» чёткая и несомненная констатация положения вещей в мире, в т.ч. о том,
(2) что, увы, видимого и прямого царства Господа среди людей ("да приидет Царствие твоё на землю") пока всё ещё нет, ибо Иисус так и не призван человечеством на Царство, но мир соглашается с текущим дъявольским царством на земле, увы, из века в век и изо дня в день продлевая дъяволу мандат на его изуверство над людьми.

В «Отче наш» чёткая и несомненная констатация положения вещей в мире, в т.ч. о том,
(3) что ещё не весь План Божий, не вся Его воля исполнились среди людей («да будет воля Твоя весь Твой замысел реализован наконец-то и на земле, среди всех людей»),
что, увы, дети Божии блудные, одурманенные лукавым и духами злобы поднебесной, всё ещё находятся у дъявольской лоханки со свинными ракушками, поедая «чечевичную похлёбку», не нуждаясь в своём первородстве,- не нуждаясь в Доме и в Отце, и в своей подлинной Отчизне, увы, никак не спеша вернуться к Отцу с всесердечным покаянием

В кратком «Отче наш» чёткая и несомненная констатация положения вещей в мире, в т.ч. о том,
(4) что под именем Господа всё ещё нет торжества Его правды среди поданных Его, но есть позор бесконечных и всяческих «христианских» разделений и всяческая вахнаналия доктрин и мнений,- посему: «Отче, да святится имя Твоё»,- Отче, во имя Иисуса, наведи же Ты наконец-то порядок под именем Твоим, ибо как Ты можешь судить в чём-то мир, имея в Доме своём, среди Своих, весь этот слякотный Вавилон,- имея эту вакханалию среди тех, кто назвался Тебе в ежедневные послушники Твои, - кто назвался в воины и последователи Христовы, - но при этом живут сами по себе, напропалую пренебрегая Главенством Его, увы и увы-
однако,
-Отче, ведь «не вечно же Духу Твоему быть пренебрегаемым человеками» (Быт.6.3) Не медли, не премолчи!

И в «Отче наш» совершенно чётко отмечено: «у Кого вся сила, и власт, и премудрость, и к Кому мы призваны аппелировать о разрешении всех этих безумных сатанинских дел, как среди всего человечества, так и в среде христианства, и среди иудеев?».
В «Отче наш» нам объявлена вернейшая духовная позиция христиан на каждый день позиция взывающих к Господу о спасении всего человечества, позиция ВСТАВШИХ В ПРОЛОМ за всех пленённых лукавым.

В «Отче наш» чётко объявлена война врагу человеков, конец которой избавление человечества от оккупации лукавого, по воцарению Господа среди людей на 1000 лет

Из немощи, из падений, из «нет праведного среди людей ни одного» мы призваны ежедневно вставать за реализацию «Отче наш» до победного,- вставать в молитвенный пролом за всё, пленённое ныне лукавым, человечество,- строго сознавая величайшее оружие, доверенное Церкви - МОЛИТВУ СОГЛАСИЯ Тела Христова, ибо «Дом Мой Домом молитвы наречётся».

А что такое «наречётся»? Увы, это, отнюдь, не то, что делают ныне в основном все христиане, когда они сами от себя пишут большими буквами над своими зданиями «Дом молитвы Господа»,- но «наречётся» - это когда люди со стороны, это когда мир, наблюдающий за христианами, обозначает (нарекает) существо жизни этих людей,- когда на вопрос кого-то «А чьё это здание? Чей этот дом? Чья это квартитра?» - отвечают «а это Дом молитвы, там, надо же, непрестанно молятся люди, там непрестанно взаимодействуют и соработничествуют Господу, там люди скорбят о мерзостях, творимых лукавым среди всех людей»..

-Маранафа!
-ей гряди, Господи Иисусе!
-ей, Аминь!

[pogovorim]

В чем сила Церкви?
Во Христе и в Духе.
Без них Церковь не имеет силы.

[pogovorim]

vladimirsurgay

И здесь с вами я согласен. Но хочу еще добавить.

Для чего Бог создал человека? В чем истинный смысл жизни человека?

Бог сотворил человека по Своему образу, что бы затем уподобить его Себе. В уподоблении Богу и есть истинный смысл человека.

И я хочу добавить. Чтобы вселиться в него и ходить в нём. Чтобы человек был в Боге и Бог в человеке. Чтобы они были едины.

[Голаева Ирина]

Что значит жить жизнью Церкви?

.

Сила церкви - в слове свидетельства.
Если она сходит с этого пути, начиная вариться в своих стенах, то ересь незаметно, но придет в такое собрание.

Как и сказано - они победили зверя КРовью Агнца и Словом свидетельства своего.

Бескровное Евангелии не может дать жизни и духовного роста церкви и человеку.

Христос нес Слово, свидетельствуя даже там, где Его не желали слушать. Но Бог многомилостлив. ОН не хочет, чтоб кто погиб. Но что все достигли познания Истины.
А как можно достигнуть этого, если не будет звучать Слово Свидетельства?!

Вот БОг и посылае ВЕРНЫХ Своих в церкви, в мир.
И Слава Богу за таковых!

[rebenokavraama]

Сила Церкви в Истине?

В истине. Потому что Церковь и есть столб и утверждение истины. Но Бог ищет Себе поклонников в духе и истине. Нерастворенная духом истина, станет убивающей буквой, Не растворенная истиной жизнь духа станет мистицизмом.