От любви до ненависти...

[Equilibrium]

Иисус приходит, берет хлеб и дает им, также и рыбу. Когда же они обедали, Иисус говорит Симону Петру: Симон Ионин! любишь ли ты Меня больше, нежели они? Петр говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси агнцев Моих. Еще говорит ему в другой раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня? Петр говорит Ему: так, Господи! Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси овец Моих. Говорит ему в третий раз: Симон Ионин! любишь ли ты Меня? Петр опечалился, что в третий раз спросил его: любишь ли Меня? и сказал Ему: Господи! Ты все знаешь; Ты знаешь, что я люблю Тебя. Иисус говорит ему: паси овец Моих (Ин 21:13-17).

Минут 5 одно и то же: «Любишь Люблю Паси» В английском варианте доходчивее: Love Me? Like You. Улавливаете разницу между Like и Love?

Представим ситуацию. Она находится в подчинении крупного начальника, в руках которого сконцентрирована необъятная власть. Она на хорошем счету, есть перспективы для роста. И вот он её спрашивает: «Любишь ли ты меня, Марина?». А в ответ: «Гм. Ну, Вы мне нравитесь, Семён Григорьевич. Зачем спрашиваете? Не видите разве?».
Что же Марине нравится в Семёне Григорьевиче? Думаю, что ни для кого не будет большим открытием, если я скажу: «должность начальника». И больше ничего! Не будь этого, вряд ли столь пылкая любовь пролилась бы потоками из уст Марины. И ждёт Марина жениха своего, в любви по ночам объясняясь в молитве. И основным фактором, значительно усиливающим красноречие, является его должность. А если добавить, что ему никогда и никому в своих действиях не придётся давать отчёт, её псевдолюбовь достигает своей высшей точки, ибо её подгоняет страх. Так люди любили Сталина. И Гитлера. Правда, только до тех пор, пока эти люди ту должность занимали. Ужасная ситуация, не так ли? К тому же, Марина (невеста) и Семён Григорьевич (жених) подозрительно похожи на Церковь-невесту и Иисуса Христа жениха.

А что же Он сам обо всём этом думает? «Пасите овец моих» - вот и всё! Что это значило? «Продолжайте делать то, что Я делал»? А чем Он 33 года занимался? Служил людям Вот тебе и на! Ну, было бы проще и понятнее, если бы Он служил Себе и нам то же завещал. И мы, как верные псы бросились бы исполнять приказ служить Ему Его реакция проста, и вместе с тем гениальна: «Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам - да любите друг друга! Я уже не называю вас рабами, Я назвал вас друзьями, если исполняете это. Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих» (Ин 15:13-17).

Бог это должность, сила и власть во всей совокупности. Его (Бога) люди себе выбирают. Сами. Это признают христиане. Правда с оговоркой, мол, бывает «правильный», а бывает «неправильный» Бог. А Иисус Христос личность. Так что вопрос был задан по существу Его интересовало личное отношение Петра. Ответ, по своей сути, ужасен «Мне нравится то, что ты имеешь. Ты всегда можешь меня прикрыть в случае чего. Ты моя крыша!" А, если продолжить мысль дальше, - «Ну, а как личность, Ты меня интересуешь куда меньше. Если интересуешь вообще». Кстати, когда Иисуса приговаривали к смерти, Пётр вполне ясно выразил своё отношение к Его личности (Мтф. 26:73-74), хотя в должности Бога Он ему нравился куда больше (Мтф. 26:34-35).

Что Вы думаете по этому поводу?

[Эстер-Эстония]

Что Вы думаете по этому поводу?

Честно говоря, ничего не думаю. То, каким Пётр был в упомянутые Вами моменты времени, и то, каким он стал к концу своего жизненного пути, - это две большие разницы. И слава Богу, что Он смотрел на Петра не так, как люди смотрят, а "называя несуществующее, как существующее".
Дай Бог каждому из нас остаться верными Ему до момента встречи с Ним! Так что, имхо, лучше со страхом и трепетом совершать своё спасение, чем рассуждать о том, как совершал своё спасение Пётр.

[~Chess~]

Что Вы думаете по этому поводу?

Я думаю, что Вы несколько увлеклись.

Конечно, Ваши рассуждения весьма интересны, но вынужден заметить, что слова "ἀγᾰπάω" и "φιλέω", использованные в данном отрывке и переведенные на синодальный русский одинаково, как "любить", - являлись в греческом языке того времени синонимами.

И только позже первое из них приобрело возвышенный, жертвенный, христианский смысл, оставив второму любовь как дружбу или простую привлекательность.

[Equilibrium]

Не судить я пришёл, но разобраться:-)))

Я ни коим образом не ставил цель вызвать Петра «на ковёр». Тем более что тот Петр, который на самом деле жил в то время, сейчас недоступен. Слишком много небылиц. Любить Петра и обсуждать его поступки это то же самое, что любить и обсуждать поступки Жукова небылицы, небылицы, небылицы В реальной жизни эти люди были совсем другими. Но когда христианство стало христианством (приобрело массовость, так сказать), стали изменяться и запросы людей его исповедующих. Людям, повёрнутым на идеологии, нужна биография более подходящая и более соответствующая образу идеала. Так что и после смерти Петру служить и служить:-))) Поток бессмысленного бреда библией был частично остановлен. После того момента (прибл. IV век) ко всем её персонажам небылицы почти не придумываются. Однако, тем, что в библии упомянуты редко (например, дева Мария), жизнь досталась более «активная». Несчастную в средние века заставили летать задним числом (во времена жизни апостолов) по всему Ближнему Востоку (Успение Божией Матери). Чаще упомянутые «живут в библии» несколько спокойнее:-)))

Тем не менее, «вынужден заметить, что слова "ἀγᾰπάω" и "φιλέω", соответствующие Love и Like, использованные в данном отрывке и переведенные на синодальный русский одинаково, как "любить", - являлись в греческом языке того времени синонимами. И только позже первое из них приобрело возвышенный, жертвенный, христианский смысл, оставив второму любовь как дружбу или простую привлекательность». Как видите, даже здесь чудеса возможны:-)))) Но вот скажите, зачем и кому, в таком случае понадобилось «корректировать» смысл сказанного Иисусом Христом «в соответствии с требованиями момента времени», как говорили во времена «развитого социализма»?! И как назвать их «последователями», «учениками» и «смиренными»? Нет, они уже учителя, они пишут историю.

~Chess~ ,"ἀγᾰπάω" и "φιλέω" («агапе» и «филио») - абсолютно точно, это были синонимы? Если смысл этих слов был изменён после их «вписания» в писание, то мы имеем дело с очередным подлогом. Конечно, мелким. Но их много

[~Chess~]

~Chess~ ,"ἀγᾰπάω" и "φιλέω" («агапе» и «филио») - абсолютно точно, это были синонимы? Если смысл этих слов был изменён после их «вписания» в писание, то мы имеем дело с очередным подлогом. Конечно, мелким. Но их много

Абсолютно точного ничего на свете нет.

Тем не менее. То, что данные глаголы являются синонимичными, во-первых, нам говорил наш преподаватель по новозаветному греческому; во-вторых, я самолично видел в словаре; и в-третьих, об этом один очень авторитетный участник форума писал вот в этой теме: Филео VS Агапе.

А в чем подлог? Разумеется, значение греческих слов изменилось с новозаветных времен, и современный греческий совершенно не похож на койне. Что с того?

[Equilibrium]

Признаю свою ошибку. В следующий раз, когда мне взбредёт в голову фантазия цитировать Библию, я, по мере возможности, постараюсь проверить идентичность её текста и греческого оригинала. Каюсь в головотяпстве

Но скажите, неужели за 2 000 лет было так сложно разобраться с простейшим вопросом? Ведь значения слов ,"ἀγᾰπάω" и "φιλέω" я не из своей головы взял. На эту тему книг тысячи. И проповеди, и далеко идущие выводы.

Однако, в этой теме я хотел сказать не об этом. Моей целью было провести чёткую границу между любовью к личности и любовью к должности, деференцировать эти два понятия раз и навсегда. И когда раздастся очередной вопль «Бога люблю!», не только ни у кого не возникало бы иллюзий относительно суперправедности вопящего, но и в голову не приходило подпевать «каноном» или обычным пролетарским дуэтом. Следует задать вопрос: «О какой личности идёт речь?». Ответ: «Иисус Христос». И момент истины: «А если Он не был бы Богом?». Если услышите что-нибудь вроде «Да на кой он мне тогда сдался!» или «Да я тебя за такие слова!..» - не подпевайте. Во всяком случае, я бы не подпевал. Грош цена той любви. И даже не 30 грошей. По-моему, лучше остаться честным

[~Chess~]

Но скажите, неужели за 2 000 лет было так сложно разобраться с простейшим вопросом? Ведь значения слов ,"ἀγᾰπάω" и "φιλέω" я не из своей головы взял. На эту тему книг тысячи. И проповеди, и далеко идущие выводы.

Я думаю, что это просто слишком красивое и не лишенное смысла толкование, и потому оно обязательно должно было придти кому-нибудь в голову. Истина же зачастую совсем не так хороша как наши некоторые далеко идущие идеи.