Духовные роды. Ледяев vs Франк Бартлеман

[igor_ua]

Думаю, вы помните видосики Ледяева где он учил о духовных родах. Типа тужился и рождал что-то великое на сцене. Смпотрелось довольно пошло, но это пол беды. Беда в том, что гора родила мышь. И вот, недавно читал книгу Франка Бартлемана "Азуза Стрит - История и сущность истинного пробуждения". И он там пишет о бремени молитвы, и что это были стенания и духовные роды. Он не особо детализирует, но беря во внимание то, что его молитвы не особо воспринимались, я понимаю, что речь шла примерно о том, что учил Ледяев (понятное дело, Ледяев это не сам придумал, а перенял у кого-то).

Но вот только молитвы Ледяева не породили ничего, а молитвы Франка Бартлемана породили пробуждение. Причины понятны - Ледяев постоянно кичился какой он крутой и постоянно рассказывал про тупых и отсталых предшественников, а Франк смиренно молился (имея вдохновение). Книга довольно интересная, рекомендую прочитать

[Братец Иванушка]

"Предоставленный фрагмент текста — это первая глава книги Франка Бартлемана «Азуза Стрит» (под названием «Начало»).
Краткое основное содержание этой части произведения можно свести к следующим ключевым темам:

• Личная трагедия и обет Богу: Автор описывает переезд в Лос-Анджелес в конце 1904 года и личную драму — смерть трехлетней дочери Эстер в январе 1905 года. Возле ее гроба сокрушенный горем отец заново посвящает свою жизнь исключительно служению Богу и просит дать ему духовный труд, чтобы заглушить печать. Он навсегда оставляет мирскую работу и начинает полностью уповать на Бога в вопросах обеспечения.
• Жажда духовного пробуждения: Франк Бартлеман проповедует в миссиях, разносит христианские трактаты и памфлеты по общественным местам, салунам и публичным домам. Под впечатлением от новостей и книг о мощном христианском пробуждении в Уэльсе (в частности, под влиянием трудов Эвана Робертса) автор проникается «даром веры» и начинает молиться о глобальном излиянии Святого Духа на Лос-Анджелес и Калифорнию.
• Идея истинной церкви и покаяния: Автор активно призывает церкви к молитве и обновлению. Он проповедует идею о том, что ключом к истинному пробуждению является глубокое смирение верующих и дух покаяния. Бартлеман критикует современный ему уклад церквей за идолопоклонство перед фигурами великих проповедников и пасторов, подчеркивая, что верующие должны ожидать Бога, а не человека, и стремиться к абсолютному духовному единству без разделения на деноминации.

Глава подводит читателя к зарождению исторического пятидесятнического движения, которое вскоре развернется в Миссии на улице Азуза."

[Братец Иванушка]

"Богословие и взгляды Фрэнка Бартлмана были весьма радикальными для его времени. Его можно назвать «христианским революционером» и мистиком. Он не строил сложных академических теорий, а черпал свои убеждения из глубокого личного молитвенного опыта и буквального чтения Нового Завета.
В центре его мировоззрения стояли несколько фундаментальных идей:

1. Радикальное христианское равенство и единство
Бартлман категорически отвергал любые человеческие барьеры в церкви. Пробуждение на Азуза-стрит под под предводительством чернокожего пастора Уильяма Сеймура привлекло его именно тем, что там «смылись все расовые, классовые и гендерные границы». В эпоху жесткой расовой сегрегации в США Бартлман отстаивал идею, что перед Святым Духом белые, черные, латиноамериканцы, богатые и бедные абсолютно равны. Любые попытки разделить церковь по деноминациям, расам или социальным группам он считал грехом против Бога.

2. Отрицание культа личности и «человеческих богов»
Как видно из первой главы его книги, Бартлман жестко критиковал христиан за то, что они ищут «великих проповедников» и зависят от человеческих лидеров. Он называл это духом идолопоклонства. Фрэнк верил, что в истинной церкви главой должен быть только Христос, а все верующие — лишь смиренными сосудами. На Азуза-стрит он ценил атмосферу, где не было «звездных» ораторов, а говорить и молиться мог любой человек, на которого снизойдет Дух.

3. Христианский пацифизм
С началом Первой мировой войны взгляды Бартлмана подверглись серьезному испытанию. В отличие от большинства американских церквей, охваченных патриотическим подъемом, Фрэнк занял жесткую антивоенную позицию. В 1914–1915 годах он написал брошюру «Ужасы войны», где прямо заявил, что война — это массовое убийство, организованное дьяволом, и что истинный христианин не имеет права брать в руки оружие и убивать других людей, за которых умер Христос. За эти публикации его преследовали, а полиция Лос-Анджелеса даже конфисковывала его трактаты.

4. Философия «священной бедности» и критика коммерции
Бартлман сознательно выбрал путь нищеты. Он считал, что финансовая стабильность и стремление к комфорту убивают духовную жизнь церкви. Он резко критиковал пасторов, которые превращали служение в оплачиваемую профессию и строили карьеру. Для него зависимость от денег была признаком духовного падения. Он жил исключительно на добровольные пожертвования и тратил все излишки на печать бесплатных трактатов.

5. Постоянное покаяние как ключ к силе
Богословие Бартлмана не было «позитивным» или легким. Он верил, что без глубокого сокрушения, признания собственной ничтожности и постоянного покаяния невозможно пережить истинное присутствие Бога. Чем глубже покаяние, тем сильнее, по его мнению, проявляется Божья сила."

[Братец Иванушка]

"Алексей Ледяев (род. 1956) — это один из самых известных, влиятельных и одновременно спорных протестантских проповедников на постсоветском пространстве. Он является основателем и бессменным лидером (своего рода «апостолом») международного харизматического движения «Новое поколение» с центром в Риге (Латвия).

Если Фрэнк Бартлман, о котором мы говорили ранее, представлял раннее пятидесятничество (с акцентом на покаяние, смирение и отказ от политики), то Ледяев — это лицо неопятидесятничества (харизматического движения) конца XX и XXI века, где взгляды совершенно иные.
Основные черты его деятельности и доктрины:

1. Концепция «Нового мирового порядка»
Это самая известная и скандальная идея Ледяева, которую он изложил в одноименной книге. В отличие от классических христиан, которые дистанцируются от власти, Ледяев проповедует, что христиане должны идти в политику, бизнес и культуру, чтобы взять контроль над обществом. Его цель — создание христианского государства и внедрение библейских принципов на законодательном уровне. Из-за этой доктрины критики часто обвиняют его в попытках установить «теократию».

2. Экспрессивный стиль и шоу-формат
Его служения разительно отличаются от традиционных церковных собраний. Ледяев — харизматичный оратор, активно использующий элементы шоу. Он пишет стихи, музыку и ставит масштабные христианские рок-оперы и мюзиклы (например, «Кидс», «Разорванная завеса», «Исход»). На его проповедях люди могут громко смеяться, падать на пол («покоение в Духе»), танцевать и бурно выражать эмоции.

3. «Теология процветания»
Как и многие неопятидесятники, он развивает идеи о том, что верующий человек не должен быть бедным или больным. Богатство и успех рассматриваются как знак божьего благословения и инструмент для расширения влияния церкви в мире. Это полностью противоположно философии «священной бедности» Бартлмана.

4. Конфликты и запреты
Из-за своей жесткой риторики, критики других конфессий, а также активной политической позиции Ледяев регулярно оказывался в центре скандалов:

• Еще в 2002 году ему был запрещен въезд в Россию (российские правоохранительные органы и традиционные конфессии часто классифицируют его движение как деструктивную секту).
• Позже аналогичные ограничения и проблемы возникали у него при попытках въезда в некоторые другие страны СНГ (например, в Армению).
• Сама организация «Новое поколение» в ряде стран находится под запретом или жестким наблюдением властей.

5. Социальная работа
Несмотря на критику, движение Ледяева известно сильной социальной структурой. Под эгидой его церквей работают сотни реабилитационных центров для нарко- и алкозависимых, ведется работа с бездомными и заключенными.
В настоящее время он продолжает оставаться активным медийным пастором, ведет трансляции, пишет блоги и активно комментирует текущие мировые политические события с религиозной точки зрения."

[blueberry]

игорёк,



есть благодать, от бога, учитель куда лучше



этот учитель - иисус

[Димитрий]

финансовая стабильность и стремление к комфорту убивают духовную жизнь церкви

Либо здесь ИИ глупости говорит, либо этот человек не заглянул достаточно глубоко. Ведь в вершине своего безумия традиционное верование такое - если мы уже спасены-возрождены, то чего теперь о чем-то беспокоиться, давайте теперь заниматься бизнесом и лицемерной благотворительностью (что не означает, что благотворительность не нужда). А этом плане начинают полагать, что венец пожелания - это сытая жизнь, и икра и кальмары, образно говоря, это и есть хлеб насущный. И соответственно, Ф. тогда решил, что уж лучше без этого, но без этого еще не обязательно, что будет истина, хотя если человек отвлекается от игры и кальмаров, это еще не значит, что для него это перестает быть целью.

5. Постоянное покаяние как ключ к силе
Богословие Бартлмана не было «позитивным» или легким. Он верил, что без глубокого сокрушения, признания собственной ничтожности и постоянного покаяния невозможно пережить истинное присутствие Бога. Чем глубже покаяние, тем сильнее, по его мнению, проявляется Божья сила."

Здесь еще больший отход от традиционных догматических безумий, ведь если спасены-возрождены, то какое там покаяние. Что можно увидеть по интенсивной борьбе на разных форумах даже и идеей удаления от зла, как от греха, то есть, исполнения заповедей Декалога и т.п. Ведь типа если мы не под законом, то долой этот тяжелый закон покаяния, больше свободы нашими страстями под флагом любви. А вот человек, видимо, отошел от этого в сторону истинного учения. Хотя не покаяние - ключ к силе, а вера и покаяние жизни - это, что от Господа, когда человек действует как бы своими собственными силами, так что сила их - от Господа, а не от человека, хотя человек и должен действовать.

Что касается первых принципов, то любопытно, особенно для того времени, когда в США негров не особо все еще жаловали. Что касается богатых и бедных, то там с этим все жестко было, и это была как перчатка в лицо.

Насчет великих ораторов, интересное место. Обычно в традиционном обществе, если оно особо не возрождается, то там больше иерархия часто с оглядкой на иерархию в животном мире, то есть, кто главный обезьян, при многих аттрибутах этой главности, того и воспринимают. Все очень жестко. Практически физически жестко. И то, что главой церкви является Христос, а не просто иерархий, или три Бога, или святые, то это очень близко к истинному учению, хотя здесь можно было чуток уточнить, но не будем придираться.

Так что есть базовые вещи Господь, и благолюбие, хотя и не ясно, как он относился к Слову.

Пацифизм, конечно, если ИИ не извращает его позиции, то говорит скорее, что не дошел до духовного смысла.

Ну и насчет сошествия духа, найдеюсь, что это просто обороты такие, и это не было банальной харизматией с подключением к некоему духу, выдаваемому за Святого. Против чего косвенно говорит то, что, возможно, поклонялся единому Богу Иисусу Христу, а не триумвирату божеств.

[Denn Sandy]

Теология Ледяева и прочих фанатиков процветания - это лжеучение, просто и четко.

[Братец Иванушка]

...возможно, поклонялся единому Богу Иисусу Христу, а не триумирату божеств.

О чём это?

[Denn Sandy]

И то, что главой церкви является Христос, а не просто иерархий, или три Бога, или святые, то это очень близко к истинному учению, хотя здесь можно было чуток уточнить, но не будем придираться.

Нет слова "иерархий". Есть слово женского рода - иерархия.
Это раз.
А второе - вы не веруете в Святую Троицу, так я вас понял?

[Werty1383]

, а молитвы Франка Бартлемана породили пробуждение.

не знаю, что было на Азуза стрит, но после пятидесятников в СССР оставались выжженые общины
духовная жизнь полностью останавливалась - ни 50-ков, ни баптистов
Мой отец с горечью это наблюдал - и на деревья залазили, и в колодцы прыгали, в общем, духовный хаос
Так что, ни ледяевцы, ни франковцы, доверия не вызывают
Имхо

[Denn Sandy]

не знаю, что было на Азуза стрит, но после пятидесятников в СССР оставались выжженые общины

Так что, ни ледяевцы, ни франковцы, доверия не вызывают
Имхо

Так как ваша церква называется?

[Двора]

не знаю, что было на Азуза стрит, но после пятидесятников в СССР оставались выжженые общины
духовная жизнь полностью останавливалась - ни 50-ков, ни баптистов
Мой отец с горечью это наблюдал - и на деревья залазили, и в колодцы прыгали, в общем, духовный хаос
Так что, ни ледяевцы, ни франковцы, доверия не вызывают
Имхо

Где именно отец наблюдал то явление и ... что после того произошло, в смысле кто остался, ведь если нет пятидесятников и нет баптистов, то кто остался и к какому движению вы себя причисляете?

[Denn Sandy]

А ответ мы уже знаем - Вертяй не состоит ни в однйо из церквей. И несет такую околесицу, какую внецерковники обычно и городят

[Werty1383]

Где именно отец наблюдал то явление и ... что после того произошло, в смысле кто остался, ведь если нет пятидесятников и нет баптистов, то кто остался и к какому движению вы себя причисляете?

Да ничего не произошло
была община 300 членов, осталось , хорошо, если 2 старицц
Народ начал разьезжаться, теперь, село опустело
я из баптистов
В Воронеже, тоже странные вещи творились, я как-то видео выкладывал свидетеля тех событий, пророк завел молодых людей в лес, и пророчица начала творить "чудеса "
поэтому к таким явлениям, с осторожностью
Обжигались люди...

[Denn Sandy]

я из баптистов
.

Врёте. Баптисты в такую фигню не верят, которую вы тут городите