Духовный Израиль.

[шериф]

Недавно столкнулся с таким понятием как "Духовный Израиль".

Кто нибудь может внятно объяснить, что это.

Насколько соответствует, или не соответствует Писанию.

Для меня все как-то пока очень туманно.

[Kosack]

«Новый Израиль», «духовный Израиль» понятие, применяемое к Христианской Церкви в богословии суперсессионизма (теологии замещения).Теология замещения, суперсессионизм (англ. Supersessionism, от англ. «supersession») условное название экклезиологической концепции в рамках христианской теологии, согласно которой Новозаветная Церковь, как сообщество избранных, заменила собой Израиль, как избранный народ; и все обетования, адресованные в Библии евреям, после заключения Нового Завета адресованы христианам. Основанием для замещения стало предание Мессии Иисуса Христа евреями на распятие и отречение от Него, вследствие чего Ветхий Завет (заключённый только с евреями) заменяется Новым Заветом, где избранными детьми Божьими становятся представители всех народов. «Замещённые» иудеи при этом становятся богооставленным народом. На мой взгляд, концепция ложная. Обетования Израилю даны только Израилю, а не Церкви.

[шериф]

На мой взгляд, концепция ложная. Обетования Израилю даны только Израилю, а не Церкви.

Не спорю.

Пытаюсь рассуждать, на основании того, что написано.

Цитата из Библии:

6 Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
7 и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.
(Рим.9:6-8)

Цитата из Библии:

23 дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе,
24 над нами, которых Он призвал не только из Иудеев, но и из язычников?
25 Как и у Осии говорит: не Мой народ назову Моим народом, и не возлюбленную возлюбленною.
26 И на том месте, где сказано им: вы не Мой народ, там названы будут сынами Бога живаго.
(Рим.9:23-26)

Цитата из Библии:

Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.
(Иоан.10:16)

Цитата из Библии:

11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками,
12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
(Еф.2:11-19)

[Kosack]

Пытаюсь рассуждать

«Мы, христиане, знаем, что завет Бога с Израилем, благодаря верности Божией, не отменен; миссия, понимаемая как призыв обратиться от идолопоклонства к Богу живому и истинному, не применяется и не может быть применена к иудеям. Они исповедуют Бога живого и истинного, дававшего и дающего им поддержку, надежду, упование и силу во многих трудных ситуациях на протяжении их истории. Нельзя обращаться с иудеями так же, как с неверующими. Это не просто абстрактное богословское утверждение, у него есть конкретные и ощутимые следствия, то есть среди иудеев католики не ведут планомерной миссионерской деятельности, как применительно ко всем прочим нехристианским религиям. Не следует думать, что, если евреи хотят спастись, они должны стать христианами; если они следуют своей совести и верят в Божии обетования, как понимают их в своей религиозной традиции, то они в согласии с Божиими планами, которые для нас достигают своей исторической вершины в Иисусе Христе».

Вальтер Каспер, почетный председатель Комиссии Святого Престола по религиозным отношениям с иудаизмом.

Некоторые иудеи предполагают, что, согласно этому утверждению о верности Божией, Церковь, с богословской точки зрения, должна бы разработать концепцию Иисуса как единственного Спасителя для язычников (народов), тогда как параллельно Бог призывает иудеев жить Торой в полной мере. С этой точки зрения Иисус и Тора два параллельных пути спасения.

В ответ некоторые христианские богословы предлагают «богословие двух заветов»: иудаизм для евреев, христианство для народов, что обусловлено более глубоким пониманием исторического контекста, в котором происходит встреча Церкви и Израиля. Диалог, сегодня поощряемый Церковью, помогает католикам открыть для себя иудейскую реальность: иудеи уже считают, что находятся внутри динамичных отношений с Богом Творцом и Искупителем, и, очевидно, это тот же самый Бог, Которого христиане отождествляют с Отцом Иисуса Христа.

[ВВладим]

Недавно столкнулся с таким понятием как "Духовный Израиль".

Кто нибудь может внятно объяснить, что это.

Насколько соответствует, или не соответствует Писанию.

Для меня все как-то пока очень туманно.

У Авраама есть дети по плоти - песок земной.
16 и сделаю потомство твое, как песок земной; если кто может сосчитать песок земной, то и потомство твое сочтено будет;
(Быт.13:16)

И есть дети по вере - звезды небесные.

5 И вывел его вон и сказал: посмотри на небо и сосчитай звезды, если ты можешь счесть их. И сказал ему: столько будет у тебя потомков.
(Быт.15:5)

Это и евреи и язычники, которые присоединились к Божьему народу.

17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя.
19 Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться".
20 Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.
(Рим.11:17-20)

Ниже идет опрокид учения Кальвина и его адептов:

30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
(Рим.11:30-32)

[ilya481]

Не спорю.

Пытаюсь рассуждать, на основании того, что написано.

Добрый день!
Давайте поэтапно порассуждаем о написанном вами.

Цитата из Библии:

6 Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
7 и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
8 То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя.
(Рим.9:6-8)

В 9 главе речь идёт о об этническом Израиле.
Т. е. круг рассмотрения- это только израильтяне по плоти.
И Павел здесь разделяет всех потомков Авраама на части.

Я дальше дам отмеченные вами стихи в другом переводе, который, как мне представляется, более конкретно и современным языком говорит о том же.

6 стих: И не то, чтобы обещанное Богом не исполнилось; ведь не все, кто произошёл от Израиля, на самом деле израильтяне.

7 стих: И если они - потомки Авраама, то это ещё не значит, что все они - истинные дети Авраамовы. Ибо, как сказал Бог: "Твоим единственным законным сыном будет Исаак".

8 стих: Это означает, что не все потомки Авраама - истинные дети Божьи, а лишь те, кто родился во исполнение Божьего обещания Аврааму.

Теперь дальше.

Цитата из Библии:

23 дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе,
24 над нами, которых Он призвал не только из Иудеев, но и из язычников?
25 Как и у Осии говорит: не Мой народ назову Моим народом, и не возлюбленную возлюбленною.
26 И на том месте, где сказано им: вы не Мой народ, там названы будут сынами Бога живаго.
(Рим.9:23-26)

Цитата из Библии:

Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.
(Иоан.10:16)

Цитата из Библии:

11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками,
12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
(Еф.2:11-19)

Всё верно.
Но обратите внимание, что у Павла в этих стихах смысл заключается в присоединении к народу Божьему (тогда это были только ученики Христа из иудеев) бывших язычников, уверовавших во Христа Иисуса и ставших близкими Кровью Христовой.
Т. е. речь идёт о присоединении, объединении, единстве, а не о замене.

В то время, как в понятие "духовный Израиль" входит представление именно о замене.

[Братец Иванушка]

"... предназначение еврейского народа в этом мире, которое первоначально было замыслом Бога, стала исполнять христианская Церковь в целом, включающая и потомков бывших иудеев (унаследовавших обетования Израилю), и потомков бывших язычников, присоединившихся, как и предвозвещали пророки, к Израилю Нового Завета." См.

[ilya481]

"... предназначение еврейского народа в этом мире, которое первоначально было замыслом Бога, стала исполнять христианская Церковь в целом, включающая и потомков бывших иудеев (унаследовавших обетования Израилю), и потомков бывших язычников, присоединившихся, как и предвозвещали пророки, к Израилю Нового Завета." См.

Иванушка!
Вопрос изначально был о понятии "духовный Израиль" и о соответствии этого термина Писанию.
Кто и что потом стали исполнять, это можно обсуждать, но, скажем, я акцентировался на принятом значении этого термина сегодня и о подтверждении такого представления Писанием.
Так вот- не подтверждается.

[Братец Иванушка]

Вопрос изначально был о понятии "духовный Израиль" и о соответствии этого термина Писанию.

"«Новый Израиль», «духовный Израиль» понятие, применяемое к Христианской церкви в богословии суперсессионизма (теологии замещения)." См.

"Иудеи и, как следствие, христиане как «Духовный Израиль» считают себя «избранным народом»." См.

"Диспесационалистский взгляд на природу Израиля, с которым заключён Новый завет, заключается в том, что этот прежде всего «духовный народ», состоящий из принявших Христа как Мессию евреев и из язычников, которые в Новом завете получили возможность присоединиться к обетованиям евреев. Этот «духовный Израиль» основан на вере Авраама (Римл. 4:9-12), который принёс дары Мелхиседеку, что по христианской вере прообразует веру в Иисуса как Мессию (Христа) и Господа «по чину Мелхиседекову». Апостол Павел говорит, что не дети Божии это не потомки Авраама по плоти, а потомки по обетованию (то есть его духовные наследники)

Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля; и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя. То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя. Римл. 9:6-8" См.

[шериф]

Ниже идет опрокид учения Кальвина и его адептов:

30 Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их,
31 так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы.
32 Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
(Рим.11:30-32)

Не понятно в чем опрокид... И при чем тут Кальвин.

[шериф]

Добрый день!

Добрый...Мир Вам.

Давайте поэтапно порассуждаем о написанном вами.

Давайте, но обязательно с совокупным общим смыслом, иначе можем одними частями чего-то не увидеть.

В 9 главе речь идёт о об этническом Израиле.
Т. е. круг рассмотрения- это только израильтяне по плоти.
И Павел здесь разделяет всех потомков Авраама на части.

Согласен. Но, мысль Павла, что не все дети Авраама, которые от него, таки держим в уме.

Но обратите внимание, что у Павла в этих стихах смысл заключается в присоединении к народу Божьему

Да. Но, как думаю не упускаем, той мысли, а кто же Народ Божий, и тогда к тому, кто Народ Божий присоединяются эти от дикой маслины.

Т. е. речь идёт о присоединении, объединении, единстве, а не о замене.

Да.

Но, здесь как понимать замену.

Если понимать, что церовь из язычников заменила Еврейский народ, то конечно нет.

Но, если понимать, что Церковь, которая изначально из Евреев, стала наследницей обещанного Богом, но не все из Евреев приняли, а приняли только уверовавшие, то в таком случае Церковь заменила народ Израильский.

Позже к ней присоединисль ветви дикой маслины, в Церквь, Которая уже заместила собой евреев.

В то время, как в понятие "духовный Израиль" входит представление именно о замене.

Смотря о какой...

Пытаюсь разобраться...

[Diogen]

"... предназначение еврейского народа в этом мире, которое первоначально было замыслом Бога, стала исполнять христианская Церковь в целом, включающая и потомков бывших иудеев (унаследовавших обетования Израилю), и потомков бывших язычников, присоединившихся, как и предвозвещали пророки, к Израилю Нового Завета." См.

А вот не нравится мне в этой фразе слово "бывших" и слово "унаследовавших". Оба слова как бы предполагают, что иудеи либо прекратили быть иудеями (и стали христианами); либо умерли, и кто-то получил их наследство. Эти идеи нормальные верующие не озвучат, но являются логическим выводом из теологии замещения. "Духовный Израиль", "Израиль Нового Завета" - специфические термины, по которому можно узнать верующего, согласного с этой теологией.

[Наташа К]

Христиане духовные дети Авраама.Земля Израиль-принадлежит евреям по плоти,а духовное наследие Израиля принадлежит христианам и иудеям, и всем,всем,всем.

[шериф]

знаем, что завет Бога с Израилем, благодаря верности Божией, не отменен

Да, он был о Христе и совершился в Новом Завете.

обратиться от идолопоклонства к Богу живому и истинному, не применяется и не может быть применена к иудеям. Они исповедуют Бога живого и истинного

Что сказал Христос по этому поводу?

Цитата из Библии:

Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:44)

Ну если диавол бог истинный... лично я так не думаю.

Нельзя обращаться с иудеями так же, как с неверующими.

Что говорит Писание по этому поводу?

Цитата из Библии:

А неверующие Иудеи возбудили и раздражили против братьев сердца язычников.
(Деян.14:2)

Не следует думать, что, если евреи хотят спастись, они должны стать христианами;

Цитата из Библии:

потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
(Рим.3:30)

Вера имеется в виду Христова.

[Гориэк]

Недавно столкнулся с таким понятием как "Духовный Израиль".

Кто нибудь может внятно объяснить, что это.

Насколько соответствует, или не соответствует Писанию.

Ну как бы это понятие и взято из Писания.

Посмотрите на Израиля по плоти (1Кор.10:18) значит, есть Израиль по духу?
ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля (Рим.9:6) значит, плотское потомство от Иакова не делает Израилем?

Израиль - вообще духовное понятие. Это народ Завета.
А поскольку с 1948 года существует одноимённое мирское государство (не признаваемое, впрочем, многими еврейским ортодоксами), то, видимо, приходится уточнять, что речь в Писании не о нём и не о лицах с его гражданством.
Всё просто и никакого тумана.

Если кто-то употребляет его в другом смысле (например, для небиблейского учения, будто Израиль и Церковь - два отдельных народа у Единого Бога), то это проблемы его богословия и терминологии, но не самого выражения.

- - - Добавлено - - -

Да, он был о Христе и совершился в Новом Завете.

А с кем был заключён Новый Завет согласно пророку Иеремии?
И почему он назван Новым?