Зачем просить у Чуда - чуда?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Соня
    Ветеран

    • 11 November 2010
    • 3877

    #1

    Зачем просить у Чуда - чуда?

    Сколько будет 2 х 2 ?
    или
    Зачем просить у Чуда - чуда?

    О цели христианской жизни


    ---
    По известному анекдоту о христианах,
    (хоть он в равной мере относится ко всем прочим верующим),
    Обычно молимся мы так:
    "Господи, я прекрасно знаю, что дважды два - четыре.
    Но прошу Тебя, в виде исключения, только разочек, только для меня, -
    сделай чтоб сегодня 2 х 2 было 5!"


    Анекдот есть анекдот. Нам хорошо известна сила молитвы. Бог идет нам навстречу. Он по нашей просьбе делает 2 х 2 - и 5, и 6 и даже 10
    (а на большее - наша фантазия не простирается).


    Манипуляция Богом и таблицей умножения
    (- в благих, разумеется, целях. В меру нашего, разумеется, понимания -)
    - одна из основных "религиозных практик".*


    Часто мы пользуемся молитвой, как автоматом по выдаче конфет.
    Часто мы забываем, что Бог - Личность; что Бог - наш Отец.
    Его о нас промышление - не во зло нам,
    (как бы порою оно ни выглядело для нас странным и тяжелым).


    Это подобно тому, как в "плавании" с Ним по "универсаму житейскому"
    этого мира, мы неустанно дергаем Его за палец:
    "Па, ну Па, ну купи мне конфету!, ну паа-а!"


    "Па" может конфету купить (хоть раньше и не собирался)
    "Па" может конфету не купить: не полезно мне это; и для зубов и для всего
    "Па" может конфету купить, но припасти на потом:
    - не здесь и не сейчас; а дома - и после обеда.


    В любом случае,
    наша реакция на результаты своей молитвы редко бывает зрелой.
    Мы то торжествуем (на словах - о величии (читай - силе) Бога и Его особой милости к нам (читай - ликуем, что мы у Него все-таки на особом положении.)


    То недоумеваем (порою - впадаем в уныние, порою - тайно негодуем),
    когда не получаем просимого.


    То с удивлением получаем выпрошенную "конфету" (после обеда), когда она вроде нам и не к чему;
    а то и вовсе не замечаем, как исполнилась наша молитва.


    (По секрету сказать: главным для нас была не конфета, а "контакт":
    лишнее доказательство,
    что Папа есть, что Он нас слышит, что Он нам отвечает ...


    Проблема тут имхо в одном: превращая Бога в "конфеточный автомат" и пользуясь молитвой как монеткой,
    мы упускаем Главное в молитве, которая есть НАГРАДА САМА В СЕБЕ.
    Бог - не ОБЪЕКТ, не ПРЕДМЕТ наших манипуляций.
    Бог, Отец наш - Субъект, та Личность, общение с Ним - и есть высшее счастье
    превыше всех конфет на свете.


    я читала, что именно в ЭТОМ -
    незримая граница между "магизмом и единобожием",
    проходящая и внутри церковной ограды и далеко за ее пределами.


    Для чего нам нужен Бог: для помощи в наших нуждах и скорбях, -
    или для благодати Богообщения, которое ведет к нашему преображению?


    Имхо, цель христианской жизни вовсе не "рай" и "спасение".
    "Цели" у христианской жизни - нет.
    "Смысл" христианской жизни - в Боге.
    "Содержание" христианской жизни - в постоянном молитвенном со-пребывании
    с Ним.
    "Стяжание Духа Святаго" -
    не цель, а естественный результат такого молитвенного сопребывания.


    Только условно можно сказать, что результатом
    такого "прилипания" к Богу, всемерной открытости Ему и единения с Ним
    является рост души, ее преображение.


    --------------------
    *) В одной английской пьесе, перед знаменательной битвой с Великой Армадой,
    сцена делится пополам и мы видим, как англичане во главе с Елизаветой I
    и испанцы во главе с Филиппом II, - пламенно молятся Богу о победе;
    каждый о своей.


    Не важно, что написано. Важно как понято.
  • qwertyu
    Отключен

    • 04 June 2013
    • 32381

    #2
    Иисус учил, чтобы все просили у Отца Его во Имя Его...разумеется нормальное...поэтому мильйон долларов мало кому Бог даст по молитве...скорее дьявол это может дать....канечна, есть тонкие понимания....почему дети нормальные болеют раком и не получают исцеления...как в теме Чуда...доброго времени суток Соня.......Вы как всегда такие темы затрагиваете важнейшие для ума человека....

    Комментарий

    • piroma
      👁️

      • 13 January 2013
      • 48100

      #3
      просят не чуда а знамения
      и иметь в себе их надо
      *****

      Комментарий

      • qwertyu
        Отключен

        • 04 June 2013
        • 32381

        #4
        Сообщение от piroma
        просят не чуда а знамения
        и иметь в себе их надо
        а исцелений нада просить?

        Комментарий

        • piroma
          👁️

          • 13 January 2013
          • 48100

          #5
          Сообщение от qwertyu
          а исцелений нада просить?
          болезни надо предупреждать
          если же получили то надо изменить путь свой и потом можно просить если нашли за что получили наказание
          *****

          Комментарий

          • Elf18
            Ветеран

            • 05 January 2019
            • 31332

            #6
            Сообщение от qwertyu
            а исцелений нада просить?
            Можно иметь потребительскую молитву к Богу, но нужно понимать что вы относитесь к Богу функционионально, как к средству.

            Комментарий

            • Viktor.o
              Ищущий

              • 20 July 2009
              • 52312

              #7
              Сообщение от Соня
              Сколько будет 2 х 2 ?
              или
              Зачем просить у Чуда - чуда?

              О цели христианской жизни


              ---
              По известному анекдоту о христианах,
              (хоть он в равной мере относится ко всем прочим верующим),
              Обычно молимся мы так:
              "Господи, я прекрасно знаю, что дважды два - четыре.
              Но прошу Тебя, в виде исключения, только разочек, только для меня, -
              сделай чтоб сегодня 2 х 2 было 5!"
              ...
              А я подумал что анекдот закончится так:

              "Господи, я прекрасно знаю, что дважды два - четыре.
              Но прошу Тебя, в виде исключения, только разочек,
              сделай чтобы было дважды два - четыре".

              Комментарий

              • ЯОлег
                Ветеран

                • 03 February 2019
                • 4234

                #8
                Сообщение от Соня
                Зачем просить у Чуда - чуда?
                ...
                Часто мы пользуемся молитвой, как автоматом по выдаче конфет.
                Часто мы забываем, что Бог - Личность; что Бог - наш Отец.
                Его о нас промышление - не во зло нам,
                (как бы порою оно ни выглядело для нас странным и тяжелым).
                ...
                Если для человека Бог - это источник его земного счастья (власти мирской, славы человеческой и богатства земного), то бог его тот, кто властвует в мире сем, до времени - князь мира сего. Такие люди могут даже почитать сами себя богоизбранными или высокодуховными христианами и внушать это другим, но истинного Бога, явленного нам во Христе, они не знают и знать не хотят, потому что любят мир сей и всё, что в нём, через что и находятся во власти греха и в рабстве у дьявола - отца и бога своего.

                ...
                "Цели" у христианской жизни - нет.
                "Смысл" христианской жизни - в Боге.
                "Содержание" христианской жизни - в постоянном молитвенном со-пребывании
                с Ним.
                "Стяжание Духа Святаго" -
                не цель, а естественный результат такого молитвенного сопребывания.
                ...
                Где есть надежда и вера на спасение во Христе, там есть и цель, причём высшая - это Сам Господь наш и Бог Иисус Христос. А высшая цель наполняет жизнь соответствующими смыслом и содержанием, необходимыми для достижения Этой цели. И именно целеполагающие смысл и содержание способствуют движению к избранной высшей цели - к Богу. Иначе жизнь, не имеющая своей высшей целью - Бога, превращается в гедоническое болтание в погоне за земным счастьем, с соответствующими смыслом и содержанием, описанным мною абзацем выше, где бог - это князь мира сего.

                Комментарий

                • alexgrey
                  Ветер, наполни мои паруса

                  • 10 April 2013
                  • 8717

                  #9
                  Сообщение от Соня
                  Часто мы пользуемся молитвой, как автоматом по выдаче конфет.
                  Часто мы забываем ...

                  наша реакция на результаты своей молитвы редко бывает зрелой.

                  ... мы упускаем Главное в молитве ...
                  Бог - не ОБЪЕКТ, не ПРЕДМЕТ наших манипуляций.

                  я читала ...

                  Для чего нам нужен Бог ... ?
                  Заметили, как я выделил ваши цитаты и почему?
                  Когда вы говорите о практике молитвы, то через "мы", а "я" у вас только в случае чтения чего-либо.
                  Вот вы сами как молитесь, о чём просите?
                  Лично вам зачем нужен Бог?

                  Если вы хотите говорить только о каких-то загадочных "мы", то эта тема только о виртуальном христианстве и очень похожа на троллинг. Кроме троллинга вы можете чем-то заинтересовать форум?

                  Комментарий

                  • Соня
                    Ветеран

                    • 11 November 2010
                    • 3877

                    #10
                    Молитва есть просьба? - Молитва есть открытость.



                    ((Соня: ...Лично для меня цель и ценность практики - в самой практике (как цель и ценность молитвы - в самой молитве), - а вовсе не в ее полезных результатах.
                    Которые для любого практиковавшего - просто очевидны.))

                    //Да.Цель молитвы сама молитва...Так? Но все равно МОЛИТВА же МОЛЕНИЕ о чем-то всегда! Просьба к Бесконечному от Малого... Не так ли, дорогая? ))) Молю ТЕБЯ!...))))//
                    МОЛИТВА же МОЛЕНИЕ о чем-то всегда? - НИКОГДА!
                    Просьба к Бесконечному от Малого..?
                    "Просьба к Бесконечному"
                    - ну... в определенном смысле.


                    Кстати, еще в 15 м веке Николай Кузанский ясно показал:
                    когда "малое" умаляется до бесконечно малого, круг замыкается:
                    оно само внезапно становится Бесконечно Большим.

                    ***

                    А за окошком осень. За окном,
                    За мыслями, за болью, за делами
                    Стоит береза в платье золотом,
                    И бьет в глаза рябиновое пламя.


                    Да, сразу за тревогой, за тоской,
                    Здесь у предела этой жизни куцей
                    Стоит огромный неземной покой.
                    И стоит на мгновенье оглянуться,


                    И ты увидишь, сколько нам дано!
                    А требуется с сердца так немножко...
                    Молитва наша тоже ведь окно.
                    Вот подойти и поглядеть в окошко...

                    /Миркина/



                    Николай Кузанский
                    Не важно, что написано. Важно как понято.

                    Комментарий

                    • Соня
                      Ветеран

                      • 11 November 2010
                      • 3877

                      #11
                      Что для вас молитва? "Фонтаны Рима"


                      Нужна ли молитва вообще? Нужно ли молиться?


                      Молитесь ли вы?
                      Что значит молитва?
                      Зачем она нужна? (Богу, мол, и так все известно, а поклонения ему не нужно).
                      Если вы вспоминаете о Боге (чем-то Вышнем или еще каком-то его аналоге),
                      то чаще это происходит в счастливые или тяжелые минуты?
                      Нужен ли "режим", молитвенное правило (расписание) или лучше молиться по настроению?
                      Молитва "чужими" (напр. "Псалтирь") и своими словами.
                      Что есть молитва по отношению к медитации и что есть медитация по отношению к молитве?


                      Для начала - мой пробный ответ:
                      Кирие элейсон (Господи помилуй) в буквальном своем значении ("елей") есть ток благодати:
                      непрерывное елеопомазание, струение тонкого луча, потока благодати, с какой-то все утончающейся вышины по "римскому фонтану сахасрар",
                      с исчезающих, неуловимых для восприятия, но важнейших планов бытия-небытия на все более ощутимые и благодатные "чаши льющейся любви" над головой.


                      Сейчас я понимаю молитву как уход от затопляющего восторга в позицию даже не наблюдателя, а вездесущего свидетельствования; не имеющего местоположения; внимания к потоку благодати и той/тому, кем он, этот поток, воспринимается и принимается.




                      Не важно, что написано. Важно как понято.

                      Комментарий

                      Обработка...