Как бы поступили Вы?

[Ольга Ко]

Как истину (Христа) невозможно свести в рамки земной религиозной структуры, так и Церковь Его - это не земные конфессии и деноминации, а сами люди, рождающиеся свыше и становящиеся храмами Бога живаго. Церковь Христова не от мира сего, также как и люди, составляющие Её, по рождёнию свыше. Поэтому блуждать по земным религиозным структурам (конфессиям и деноминациям) можно сколько угодно, но если нет рождения свыше, то так и остаёмся вне Церкви Христовой.

Те, кто рождаются свыше и приобщаются к истинной Церкви Христовой, становятся не от мира сего. Мир же сей, в котором властвует, до времени, князь мира сего, ненавидит тех, кто не от него. Поэтому земные религиозные структуры (конфессии и деноминации), будучи встроены в мир сей и даже процветая в нём, первые изгонят из себя тех, кто стал не него.

И те, кто действительно жаждут истины и приобщения к Церкви Христовой, а не самообмана и самообольщения о спасении через членство в земных религиозных структурах (конфессиях и деноминациях) должны помнить слова Христа о том, что им предстоит: "Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел. Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир." (Ин.15:18,19). Потому то так много званных, да мало избранных, что далеко не все возмогут, а ещё больше и сами не захотят отречься от мира сего и всего, что в нём, ради истины, ради Христа. Потому то и устраивает большинство людей земные религиозные структуры (конфессии и деноминации, которые можно выбрать по цвету и вкусу), что предоставляют плотским людям именно то, что им и нужно - комфортный путь ко спасению: без рождения свыше, а следовательно, без лишений и гонений со стороны мира сего. Удобно и приятно телу: ни тебе узкого пути с терниями, ни тяжкого креста. Совесть, правда, покоя не даёт при таком "спасении", но когда вокруг тебя сонм таких же "спасающихся", поддерживающих тебя (как петух и кукушка из известной басни А.И.Крылова), тогда такой самообман приемлем, тем более, что весьма удобен и не требует никаких отречений от мира сего и всего, что в нём. И если в таком "христианстве" многие мнят и жаждут спасения своего, значит добился дьявол своего, потому что истинной Церкви Христовой предпочли удобную для себя религию, которая метко названа одним из тех, кто знал, о чём говорил, опиумом для народов.

Вы предлагаете искать третий путь?

- - - Добавлено - - -

Здравствуйте! Хочу уточнить, речь идет о христианских конфессиях?

Да, речь шла о христианских конфессиях.

[Kosack]

Да, речь шла о христианских конфессиях.

Доверять можно лишь традиционным конфессиям. Иное - кружки по интересам, но не Церковь. Там где нет легитимности, традиции, апостольской преемственности рукоположений - нет Истины. Христос создал одну и единую Церковь. Иной Церкви нет. Выше, в предыдущем сообщении, я писал об этом. Недостаток единства христиан, безусловно, ранит Церковь; не в том смысле, что она оказывается лишенной единства, но "поскольку разделение является препятствием для полного осуществления ее универсальности в истории".

[Ольга Ко]

Смотря что в этой конфессии творится, если такое же поголовное беззаконие, которой творится в богослужебных храмах РПЦ Мп, что открыто и публично обличает священноначалие Церкви, то как можно оставаясь посреди беззакония, а значит вольно или не вольно творя это беззаконие пытаться изменить отношение верующих в этой конфессии?

Мне бывает сложно во встречном вопросе разглядеть ответ на свой вопрос. Не переходя на конкретные конфессии, правильно ли я вас поняла? Вы считаете, что хромая сам, не сможешь оказать эффективную помощь окружающим хромым?

[Kosack]

Оказалась свидетелем спора двух советчиков. Им был задан вопрос о том как следует поступить если человек усмотрел несоответствие в христианской конфессии, к которой принадлежит с рождения. Один настаивал на уходе и поиске истинной религии, а другой утверждал, что нужно приводить к совершенству родную. Поделитесь своим мнением пожалуйста. Может быть существуют другие варианты?

Дополню свой предыдущий ответ, и конкретизирую ответ на поставленный вопрос в названии темы. Если конфессия традиционная, то нужно оставаться в своей обрядовой традиции. Если речь идет не о Церкви, а о кружке по интересам, то бежать оттуда, и входить в Дом Господень через веру и Крещение.

[Алексей1984]

«Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово. Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что́ мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что́ вы приняли, да будет анафема.»
**Послание к Галатам *1:6-9 *

Так что выбирать из апостолами сказанного, никому и ничем не быть должными, в том числе и врагам нашим, кроме взаимной любви вражьей или таки любить врагов наших безответно?

Мф. 5, 46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
Лк. 6, 32 И если любите любящих вас, какая вам за то благодарность? ибо и грешники любящих их любят.


Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон
к рим13:8

Признавать учение Иакова о Боге не искушающем и не искушающимся верным, или признать истинным учение святых пророков и апостолов о Боге искушаемом и искушающимся?

"В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть" (Иак.1,13-15).

И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я (Быт. 22, 1).
Евангелие от Луки в корне опровергает учение Иакова о Боге не искушающем, ибо учит нас просить именно Бога не ввести нас во искушение, указывая на то, что именно Бог может ввести в искушение человека ради испытания его веры.
Евангелие от Луки

11:3. и не введи нас в
искушение, но избавь нас от лукавого.

Так же и Пётр открывает нам своё несогласие с мненрием Иакова о Боге не искушвающем, когда призывает нас принимать с великой радостью посылаемые нам искушения ради испытания веры нашей.
Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.( Петра 4:12,13).
Об ошибочном мнении Иакова свидетельствует и Предание Церкви в лице святых отцов Церкви.

преподобный Исаак Сирин
Искушения посылаются от Бога для того, чтобы среди них человек почувствовал близость Божию и Промысл Его.
А потому, когда на пути своем ощутишь в душе своей различные и более сильные искушения, знай, что в это время душа твоя поистине втайне вступила на иной, высший уровень, и что благодать умножилась в ней в том состоянии, в котором она находится, потому что соответственно величию благодати, в такой же именно мере, Бог вводит душу и в скорбь искушений(429)


преподобный Макарий Оптинский
Неужели не волен Господь искусить любовь и веру нашу к Нему отнятием утешений и посланием тяготы и мрака, чтобы мы и в сем состоянии пребыли тверды в вере и надежде к Нему; по мере терпения и смирения нашего множится и любовь к Нему.
Бог не посылает нам искушения выше меры, но разве (только) за гордость, за самомнение и за ропот, коим мы сами себе скорби отягчаем.Берегись роптать и малодушествовать: великодушие и терпение облегчают скорби, а малодушие и ропот умножают и отягощают оные (III, 30, 92)
Душеполезные поучения преподобного Макария Оптинского, <<ИО>>

[Kosack]

Ничто так не оскорбляет Бога, как разделения в Церкви. Хотя бы мы совершили тысячу добрых дел, подвергнемся осуждению не меньше тех, которые терзали тело Его, если будем расторгать целость Церкви.

Поэтому, приходя в Церковь, человек должен понимать, что это апостольская Церковь, которая имеет тысячелетнюю историю, в ее основу положен - Христос, а духовными архитекторами являются апостолы. Только в такой Церкви, люди и могут получить благодать, прощение грехов, радость от общения с братьями и сестрами. А кружки по интересам, там такой благодати нет, потому как никто не наделял людей, которые себя называют служителями Церкви, такими полномочиями. И совершенное таинство, таким человеком, не будет иметь никакой благодатной силы. Вот почему важно, чтобы Церковь имела легитимную основу.

[Алексей1984]

Ничто так не оскорбляет Бога, как разделения в Церкви. Хотя бы мы совершили тысячу добрых дел, подвергнемся осуждению не меньше тех, которые терзали тело Его, если будем расторгать целость Церкви.

Поэтому, приходя в Церковь, человек должен понимать, что это апостольская Церковь, которая имеет тысячелетнюю историю, в ее основу положен - Христос, а духовными архитекторами являются апостолы. Только в такой Церкви, люди и могут получить благодать, прощение грехов, радость от общения с братьями и сестрами. А кружки по интересам, там такой благодати нет, потому как никто не наделял людей, которые себя называют служителями Церкви, такими полномочиями. И совершенное таинство, таким человеком, не будет иметь никакой благодатной силы. Вот почему важно, чтобы Церковь имела легитимную основу.

А Вы не забыли, что по отшествию Павла вошли в Церковь лютые волки не щадящие стада.

[Kosack]

А Вы не забыли, что по отшествию Павла вошли в Церковь лютые волки не щадящие стада.

И Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее. (Мф 16:18).


Если Христос пообещал не оставить свою Церковь, то мы должны свято верить в это, иначе мы ставим под сомнение слова Христа.

[Алексей1984]

И Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее. (Мф 16:18).

Именно ад одолел в Церкви всех лукавых делателей и одолеет всех тех, кто не записан в книге жизни у Агнца. Ад одолеет в Церкви всех лицемеров и лизоблюдов, сребролюбов и властолюбов, растлителей и содомитов, и прочих творящих в Церкви беззаконие. Поэтому, когда Вы не раскрываете скобки Господнего утверждения, кого именно в Церкви ад не одолеет, то Вы либо сами плохо понимаете что говорил Господь, либо не осознаёте происходящей духовной войны в Церкви между служителями мамонны - антихриста и служителями Истины.

[ЯОлег]

Вы предлагаете искать третий путь?

Сам Господь об этом пути трижды говорил Никодиму, причём дважды, с повторением слова истинно, что говорит о чрезвычайной важности и непреложности сказанного: "истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия." (Ин.3:3). "Истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие." (Ин.3:5). "Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше." (Ин.3:7).

Без рождения свыше вера остаётся пустой и безплодной, потому что именно рождение свыше и есть тот добрый плод веры, который она должна принести. Более того, только рождение свыше и приобщает к истинной Церкви Христовой, Которая не от мира сего, потому что рождающиеся свыше сами становятся не от мира сего. В этом и есть спасение наше.

Знаю, что почти во всех земных религиозных структурах (конфессиях и деноминациях), каждая из которой мнит себя единственно верной и спасительной, в той или иной форме практикуется имитация рождения свыше: у одних это определённые ритуальные обряды, исполняемые соответствующими служителями; другие, тяготеющие к "чудесам", специализируются на введении людей в некий транс и эйфорию. Но имитация (даже самая искусно выполненная) - это обманка для тех, кто ищет лёгких путей и готов самообмануться, абы мнить о спасении своём; ведь всякий обман не к Богу приобщает, а к тому, кто источник обмана и лжи - дьяволу. Самообманувшийся человек каким был, таким и остаётся, разве что пытается ещё и внешней видимостью утвердить собственный самообман в глазах других, как правило, таких же самообманутых. Но кому, в конечном счёте, нужны такие подделки, предлагающие вместо действительного рождения свыше, человеческие фокусы и трюки; вместо истинной Церкви Христовой, некий земной суррогат - нетрудно догадаться.

[Kosack]

Которая не от мира сего

Не от мира сего, но пребывает в этом мире, имеет осязаемый, видимый вид для христиан.

"Истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие." (Ин.3:5)

Все верно. Входим в Дом Господень через веру и Крещение.

во всех земных религиозных структурах (конфессиях и деноминациях), каждая из которой мнит себя единственно верной и спасительной, в той или иной форме имитируется рождение свыше: у одних это определённые ритуальные обряды, исполняемые соответствующими служителями

Да, Вы верно пишите, что в нетрадиционных конфессиях, так и происходит - имитация. Только священники в истинной Церкви Христовой могут проводить таинства, через которые человек наполняется благодатью. Спасение вне Церкви - невозможно.

[Диез]

Здесь речь идет не о Церкви Христовой.

Совершенно верно, здесь речь идёт о Церквях, которые называют себя Христовыми, но таковыми на самом деле не являются.

[Смирна]

Оказалась свидетелем спора двух советчиков. Им был задан вопрос о том как следует поступить если человек усмотрел несоответствие в христианской конфессии, к которой принадлежит с рождения. Один настаивал на уходе и поиске истинной религии, а другой утверждал, что нужно приводить к совершенству родную. Поделитесь своим мнением пожалуйста. Может быть существуют другие варианты?

Дитя выросло! и выросло так, что начало видеть "недостатки и несовершенства родителей".

Что (обычно) происходит в таких случаях? Начинается "война" с родителями и остальными членами семьи, или (как вариант) выросшее дитя "уходит из дома".

Надо ли "приходить" и пытаться переделать существующее?
Нет: тебя там вырастили таким, какой ты есть и стал: уйди с миром, и вспоминай добром; тебя Господь нашёл? (ты считаешь!), найдёт и других.

Имо; мир!

Когда я ушел из баптистской церкви после того как меня наполнил Святой Дух, я не был в борениях. Всё получилось само собой. Я просто ПОЧУВСТВОВАЛ что не смогу там больше оставаться. Это примерно как спуститься на землю после того как ты побывал на небе. Невозможно себя заставить. Конечно я пробовал поговорить с пресвитерами. Но они поговорив со мной сказали чтобы я больше не приходил. )))
Вот так все и решилось. А у меня даже тени сомнения не было в том, что я прав. Таким сильным было свидетельство Иисуса внутри.

"классно"! (меня тоже "попросили" на выход после взросления).

Мир!

[shlahani]

Оказалась свидетелем спора двух советчиков. Им был задан вопрос о том как следует поступить если человек усмотрел несоответствие в христианской конфессии, к которой принадлежит с рождения. Один настаивал на уходе и поиске истинной религии, а другой утверждал, что нужно приводить к совершенству родную. Поделитесь своим мнением пожалуйста. Может быть существуют другие варианты?

Вагонные споры - последнее дело,
Когда больше нечего пить.
Но поезд идет, бутыль опустела,
И тянет поговорить.

И двое сошлись не на страх, а на совесть,
Колеса прогнали сон.
Один говорил: "Наша жизнь - это поезд".
Другой говорил: "Перрон".

Один утверждал: "На пути нашем чисто",
Другой возражал: "Не до жиру".
Один говорил, мол, мы машинисты,
Другой говорил: "Пассажиры".

Один говорил: "Нам свобода - награда,
Мы поезд куда надо ведем".
Другой говорил: "Задаваться не надо,
Как сядем в него, так и сойдем".

А первый кричал: "Нам открыта дорога
На много, на много лет!"
Второй отвечал: "Не так уж и много -
Все дело в цене на билет".

А первый кричал: "Куда хотим, туда едем,
И можем если надо свернуть!
Второй отвечал, что поезд проедет
Лишь там, где проложен путь.

И оба сошли где-то под Таганрогом,
Среди бескрайних полей.
И каждый пошел своею дорогой,
А поезд пошел своей.

[И р и н а]

Оказалась свидетелем спора двух советчиков. Им был задан вопрос о том как следует поступить если человек усмотрел несоответствие в христианской конфессии, к которой принадлежит с рождения. Один настаивал на уходе и поиске истинной религии, а другой утверждал, что нужно приводить к совершенству родную. Поделитесь своим мнением пожалуйста. Может быть существуют другие варианты?

Есть еще вариант, к которому приходишь, когда понимаешь несовершенство всех земных религиозных организаций - не вступать в них. Но, я бы не стала в таком деле советовать вообще. Тут - как в песне: «Думайте сами, решайте сами, иметь или не иметь».