отвержение заповеди

[АндрейВторозван]

Это вы так решили ?
Будете спорить с апостолом ?

Тема не о споре с Апостолом (вы его так понимаете иной иначе, и если то понимание с вашим разнится, из этого не следует что он вступил в спор с Апостолом),
а о том, что если кто какие заповеди считает не обязательными к соблюдению, то пусть укажет и напишет своё понимание, по чему не обязательно соблюдение.
Всё же просто на самом деле, усложнять не к чему. Путаницы (равно недомолвки в этом вопросе) угодны лишь лукавому духу.

[саша 71]

если кто какие заповеди считает не обязательными к соблюдению, то пусть укажет и напишет своё понимание, по чему не обязательно соблюдение.

Во-первых, сама постановка вопроса о "соблюдении" является не корректной. "Соблюдение заповедей" - это плод, следствие. Следствие внутреннего состояния человека, его веры и любви. Если нет веры и любви - человек будет красть и убивать. Если есть - не будет, даже если он никогда не слышал о заповедях.

А уже во-вторых можно говорить о том, какие именно заповеди в христианстве соблюдаются, а какие нет. Например, даже древние эбиониты понимали, что все относящееся к жертвенному кодексу соблюдению не подлежит, а ведь это большая часть Торы !
Ну, и большинство христиан понимает, что суббота, свинина, и десятина - это лишь глубокая ветхозаветная архаика.

[АндрейВторозван]

Во-первых, сама постановка вопроса о "соблюдении" является не корректной.

Это не мне адресуйте, но месту Писания: Ин.14:21, равно : Мф.5:19, в том числе : Лк.16:17.

По мне суть предельно ясна всех заповедей Господа, тему же создал ведая что есть
отвергающие заповеди, и проявил интерес их веры, как верят что не обязательно соблюдение,
что бы уяснить дух отвержения, это уяснение важно для вскрытия великой пагубы,
попирающей основу проповеди Спасителя.

Призываю писать по теме, не нагромождать сторонним, которое лишь путаницу вносит.
Если отвергаете соблюдение некой заповеди, напишите по чему считаете не обязательным
соблюдать заповедь (заповеди).

[саша 71]

Это не мне адресуйте, но месту Писания: ин.14:21, равно : Мф.5:19, в том числе : Лк.16:17.

.

Не вы ли пять минут назад написали: "Тема не о споре с Апостолом (вы его так понимаете иной иначе, и если то понимание с вашим разнится, из этого не следует что он вступил в спор с Апостолом) " ?

[АндрейВторозван]

Понимаю что враг ясности (истины) будет все усилия прилагать через слуг своих,
дабы помешать сей теме, но к благоразумию взываю ради Христа:
пишите по вопросу темы, не нагромождайте сторонним, не способствуйте своими руками
внести путаницу в решении важнейшего вопроса, который сопряжён с попиранием основы проповеди Спасителя.

[саша 71]

Если отвергаете соблюдение некой заповеди, напишите по чему считаете не обязательным
соблюдать заповедь (заповеди).

Жертвы потеряли смысл после подвига Христа.
Суббота потеряла смысл после того, как настоящий покой даровал Христос.
Свинина потеряла смысл после того, как христианство распространилось за пределы Израиля.

Но все это частности, а главная суть проблемы, именно, в том, что не следует ставить телегу впереди лошади.
Соблюдение - это следствие, а не причина.

- - - Добавлено - - -

внести путаницу в решении важнейшего вопроса, который сопряжён с попиранием основы проповеди Спасителя.

А какова, по-вашему, "основа проповеди Спасителя" ?

[АндрейВторозван]

Жертвы потеряли смысл после подвига Христа.
Суббота потеряла смысл после того, как настоящий покой даровал Христос.
Свинина потеряла смысл после того, как христианство распространилось за пределы Израиля.

Хвала Иисусу!
Эти заповеди только вы отвергаете, по указанным причинам?
В спор не стану вступать, ибо нет обычая у нас такого, ни у Церкви Божией.

Про обличение во Христа вы вероятно читали в начале темы (смс №8), что облекаемся в Него,
тем приступаем к исполнению закона, где жертва указана, Христос принёс Себя в Жертву, и нам указав путь (1Петр.2:21),
дал пример нам, суть себя мы в жертву приносим подобно Ему, тем жертву приносим что всех Его заповедей
держимся (Сир.35:1; Еккл.8:5; Мф.5:19; Лк.16:17)? Суть остальные вы признаёте к соблюдению?

О субботе суть мной изложена в сообщении темы №7.

Про пищу писать не буду, что хотите вкушайте, это ваша утроба.

[саша 71]

Про пищу писать не буду, что хотите вкушайте, это ваша утроба.

То-есть, вы считаете, что ветхозаветные пищевые запреты имеют ГИГИЕНИЧЕСКИЙ смысл ? Это весьма спорное мнение.
Но в таком случае, эпоха давно внесла сюда свои коррективы.
Например, современная выращенная на гормонах КУРЯТИНА, гораздо вреднее и опаснее свинины.
Если бы Моисей жил сейчас, и попробовал, например, "Нашу Рябу", Тора могла бы быть иной !

[АндрейВторозван]

То-есть, вы считаете, что ветхозаветные пищевые запреты имеют ГИГИЕНИЧЕСКИЙ смысл ?

Что касается духовного то неизменно! Господь наши взоры к небу поднимает,
а к земному нас склоняют человеческие предания:Мф.15:3 (выше уже писал это).

Между делом приведу пример: незнает человек что вкусил идоложертвенное,
то не повредит ему, зная же что идоложертвенное вкушает, то вредит, так же мышь
съевшая причастие не причастится.

[саша 71]

Что касается духовного то неизменно! Господь наши взоры к небу поднимает,
а к земному нас склоняют человеческие предания:Мф.15:3 (выше уже писал это).

И каков духовный смысл запрета свинины ?

[АндрейВторозван]

И каков духовный смысл запрета свинины ?

Прошу писать по теме: если есть у вас заповедь, которую вы считаете не обязательной
к соблюдению, то укажите её и причины ваши, по чему не обязательна.
Тема о заповедях Господа, исходите из этого, а не нагребайте всякие предания человеческие,
дабы что написать тут, нагромождение сторонним препятствует уяснению истины по поставленному вопросу.

Подчеркну: все заповеди Господа в силе, до малейшей.

[Фёдор Манов]

Скажите пожалуйста, что такое законничество, и почему оно порой хуже беззакония?

Вопрос автором задан по существу.
А Вы, своим ответом пытаетесь обелить беззаконников.
Касательно "законничества" создайте тему и можно будет поговорит.
Чтобы не валить в кучу что попадя.

- - - Добавлено - - -

И каков духовный смысл запрета свинины ?

Почитание воли Того, в любви Которому Вы как бы исповедуете.

[Халев]

Вопрос автором задан по существу.

По существу, это тема, о законничестве, слепом, бездумном и фарисейском. Практика показывает, что законнические конфессии нисколько не ближе к Христу, а как раз наоборот. Законник всегда с пренебрежением и презрением смотрит на тех, кто их религиозный закон не соблюдает. Потому как правило нетерпимы, хамоваты и нагловаты, полагая, что служат Богу. На самом деле очень далеко от Него, так как не имеют мира, любви и добра. Только сухое и черствое законничество.

А Вы, своим ответом пытаетесь обелить беззаконников.

Это исключительно Ваши домыслы. Так как "беззаконием" в Вашем понимании является то, когда человек не поступает по правилам Вашего церковно-религиозного культа.

[АндрейВторозван]

Вынужден повторить, эта тема о отвержении заповедей Господних (хоть малейшей: Мф.5:19),
нигде Господь не говорит что отменяет что то, но везде говорит что должно превзойти
(превзойти значит сделать больше, а не отбросить прежнее в сторону), что закон непоколебимо твёрд: Лк.16:17,
небо видите над собой (если взор обратите от земли), так же землю под ногами чувствуете, но закон при этом отменяете,
но суть не закон отменяете, но слова (заповеди) Господа отвергаете.

Вот об этом тема, если отвергаете, то приведите разумные причины вашего несоблюдения заповеди,
чего греха таить то, если отвергаете, Сердцеведец же видит всё, как бы тут не ходили вокруг да около.
И тем что напишите по существу темы и другим помощь окажете, выявим дух отвержения, то
поспособствует что бы оный не попирал основу спасительной проповеди Господа.

[Халев]

Вынужден повторить, эта тема о отвержении заповедей Господних (хоть малейшей: Мф.5:19),
нигде Господь не говорит что отменяет что то, но везде говорит что должно превзойти
(превзойти значит сделать больше, а не отбросить прежнее в сторону), что закон непоколебимо твёрд: Лк.16:17,
небо видите над собой (если взор обратите от земли), так же землю под ногами чувствуете, но закон при этом отменяете,
но суть не закон отменяете, но слова (заповеди) Господа отвергаете.

А я ещё раз спрошу, что такое законничество, и почему Христос осуждал законников? Причём, не беззаконники, а именно законники убили Христа, зверски и бесчеловечно.

Проблема очевидна. Закониик слепо и бездумно исполняет букву закона, совершенно игнорируя дух закона. Причем не только сам не исполняет закон как должно, но и учит этому других. Поэтому, "теплый" законник, гораздо хуже "холодного" беззаконника.