"Спасенные и несчастные".

[lubow.fedorowa]

В Евангелиях 4 раза повторена фраза «Претерпевший до конца спасется». Терпят обычно страдания, физические или психологические. Покой и радость терпеть не надо. Поэтому, спасется проживший свою жизнь до конца и вытерпевший все то мучительное, что легло на его долю, даже если это пустота, страх и недоверие Богу.

Ирина, мы сейчас говорим о тех, кто лег костьми в пустыне. Вы-то, наверное знаете Библию. А что касается христианства, то да, согласна. Просто, Валера понял Дэвида так, что те, которые пали костьми - в конце концов спасутся, когда Бог четко сказал:

Я хочу напомнить вам, уже знающим это, что Господь, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил...
Иуд. 1:5

[И р и н а]

Бог четко сказал:

Я хочу напомнить вам, уже знающим это, что Господь, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил...
Иуд. 1:5

Это сказал не Бог, а человек. Вы процитировали текст из письма человека. Вот начало этого письма:

Иуда, раб Иисуса Христа, брат Иакова, призванным, которые освящены Богом Отцем и сохранены Иисусом Христом: милость вам и мир и любовь да умножатся. Возлюбленные! имея все усердие писать вам об общем спасении, я почел за нужное написать вам увещание...

С тем, что написал Иуда можно согласиться или не согласиться или согласиться частично. Но не стоит возводить мнение, высказанное человеком, в ранг слов Бога, даже если это мнение вошло в состав сборника под названием «Библия».

[lubow.fedorowa]

Это сказал не Бог, а человек. Вы процитировали текст из письма человека.

Библию писали человеки, движимые Духом Святым. Вот Вам слова пророка, если Павел Вам не авторитет:

26. И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря:
27. доколе злому обществу сему роптать на Меня? Ропот сынов Израилевых, которым они ропщут на Меня, Я слышу.
28. Скажи им: живу Я, говорит Господь: как говорили вы вслух Мне, так и сделаю вам;
29. в пустыне сей падут тела ваши, и все вы, исчисленные, сколько вас числом, от двадцати лет и выше, которые роптали на Меня,
30. не войдете в землю, на которой Я, подъемля руку Мою, клялся поселить вас, кроме Халева, сына Иефонниина, и Иисуса, сына Навина;
31. детей ваших, о которых вы говорили, что они достанутся в добычу врагам, Я введу туда, и они узнают землю, которую вы презрели,
32. а ваши трупы падут в пустыне сей;
33. а сыны ваши будут кочевать в пустыне сорок лет, и будут нести наказание за блудодейство ваше, доколе не погибнут все тела ваши в пустыне;
34. по числу сорока дней, в которые вы осматривали землю, вы понесете наказание за грехи ваши сорок лет, год за день, дабы вы познали, что значит быть оставленным Мною.
35. Я, Господь, говорю, и так и сделаю со всем сим злым обществом, восставшим против Меня: в пустыне сей все они погибнут и перемрут.
36. И те, которых посылал Моисей для осмотрения земли, и которые, возвратившись, возмутили против него все сие общество, распуская худую молву о земле,
37. сии, распустившие худую молву о земле, умерли, быв поражены пред Господом;
38. только Иисус, сын Навин, и Халев, сын Иефонниин, остались живы из тех мужей, которые ходили осматривать землю.
39. И сказал Моисей слова сии пред всеми сынами Израилевыми, и народ сильно опечалился.
(Книга Числа 14:26-39)

[И р и н а]

Библию писали человеки, движимые Духом Святым.

Библию никто не писал. Библия это библиотека. Ее собрали из уже существующих документов, различных по степени Богодухновенности.

[lubow.fedorowa]

Библию никто не писал. Библия это библиотека. Ее собрали из уже существующих документов, различных по степени Богодухновенности.

Так я и знала, что по существу ответа не будет.

[И р и н а]

Так я и знала, что по существу ответа не будет.

А по существу...

То, что вы написали о Боге и тексты, которые вы привели, не соответствуют моему представлению о Боге, как о Любви и Отце. Поэтому, я этим текстам и вашим словам просто не верю. Уж извините.

Я знаю, что в жизни бывает всякое. Бывают моменты веры и ясности и бывают моменты страха, недоверия. И говорить людям, что за их моменты слабости в непростых условиях мира их выбросят на помойку, на мой взгляд, не по-Божески.

[lubow.fedorowa]

А по существу...

То, что вы написали о Боге и тексты, которые вы привели, не соответствуют моему представлению о Боге, как о Любви и Отце. Поэтому, я этим текстам и вашим словам просто не верю. Уж извините.

Значит, Вы Библии не верите или недостаточно исследовали ее.

Я знаю, что в жизни бывает всякое. Бывают моменты веры и ясности и бывают моменты страха, недоверия. И говорить людям, что за их моменты слабости в непростых условиях мира их выбросят на помойку, на мой взгляд, не по-Божески.

Повторяю, речь идет, конкретно, об израильтянах, вышедших из Египта, а не о христианах. А о христианах и непростых условиях этого мира надо разбирать в другой теме, типа: "Можно ли потерять спасение?".

[lubow.fedorowa]

Как-то аргументы есть в обе стороны. Я в растерянности .

Валера, посмотрел видео еще раз?

[И р и н а]

Значит, Вы Библии не верите или недостаточно исследовали ее.

Повторяю, речь идет, конкретно, об израильтянах, вышедших из Египта, а не о христианах. А о христианах и непростых условиях этого мира надо разбирать в другой теме, типа: "Можно ли потерять спасение?".

В видео речь идет о христианах и тема о них

Это проповедь Дэвида Вилкерсона о том, как будучи в вере, человек не доверяет Богу в трудные времена, и всю жизнь остается несчастным, живет в пустоте и страхе, хоть и спасается в конце. Проводятся параллели с исходом евреев из Египта, их постоянном роптании и недоверии Богу, и как следствии, непопадании в Ханаан (покой жизни с Богом). И остается лишь блуждание , спасенных из рабства и водимых Богом кругами по пустыне, до самой их смерти из-за того, что не поверили Ему. Большинство христиан в той или иной мере несчастны из-за этого.

Израильтяне, вышедшие из Египта, это христианский символизм.

[Валера life]

Да, действительно : все вышедшие из Египта (деноминаций)

Как говорят у нас с вами на Украине "Кому що, а курцi просо".

- - - Добавлено - - -

Так вот, Валера, выбирай кому верить: или слову Божьему или Дворе.

Я хочу напомнить вам, уже знающим это, что Господь, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил...
Иуд. 1:5

А ролик посмотри еще раз, Дэвид сказал, что неверующие погибли, пали костьми, хоть Господь поил их и кормил. Вошли в Ханаан Иисус Навин, Халев и дети погибших. Так говорит слово Божие:

26. И сказал Господь Моисею и Аарону, говоря:
27. доколе злому обществу сему роптать на Меня? Ропот сынов Израилевых, которым они ропщут на Меня, Я слышу.
28. Скажи им: живу Я, говорит Господь: как говорили вы вслух Мне, так и сделаю вам;
29. в пустыне сей падут тела ваши, и все вы, исчисленные, сколько вас числом, от двадцати лет и выше, которые роптали на Меня,
30. не войдете в землю, на которой Я, подъемля руку Мою, клялся поселить вас, кроме Халева, сына Иефонниина, и Иисуса, сына Навина;
31. детей ваших, о которых вы говорили, что они достанутся в добычу врагам, Я введу туда, и они узнают землю, которую вы презрели,
32. а ваши трупы падут в пустыне сей;
33. а сыны ваши будут кочевать в пустыне сорок лет, и будут нести наказание за блудодейство ваше, доколе не погибнут все тела ваши в пустыне;
34. по числу сорока дней, в которые вы осматривали землю, вы понесете наказание за грехи ваши сорок лет, год за день, дабы вы познали, что значит быть оставленным Мною.
35. Я, Господь, говорю, и так и сделаю со всем сим злым обществом, восставшим против Меня: в пустыне сей все они погибнут и перемрут.
36. И те, которых посылал Моисей для осмотрения земли, и которые, возвратившись, возмутили против него все сие общество, распуская худую молву о земле,
37. сии, распустившие худую молву о земле, умерли, быв поражены пред Господом;
38. только Иисус, сын Навин, и Халев, сын Иефонниин, остались живы из тех мужей, которые ходили осматривать землю.
39. И сказал Моисей слова сии пред всеми сынами Израилевыми, и народ сильно опечалился.
(Книга Числа 14:26-39)

Я, конечно, прослушаю еще раз. Просто потому, что проповедь мне понравилась. Хоть и слушал уже три раза. Но по поводу текста, то там лишь указано о телах, а не душах.

- - - Добавлено - - -

Валера, посмотрел видео еще раз?

Диван новый отобрал все мое время . Прослушаю и отвечу. Прошу общаться в духе кротости.

[Валера life]

Всё, послушал вчера еще раз. На протяжении всей проповеди минимум раз пять услышал от Дэвида, что он считает их спасенными. Даже не углубляясь в проповедь можно это понять, из названия "спасенные но несчастные".

[lubow.fedorowa]

Всё, послушал вчера еще раз. На протяжении всей проповеди минимум раз пять услышал от Дэвида, что он считает их спасенными. Даже не углубляясь в проповедь можно это понять, из названия "спасенные но несчастные".

Прослушала и я. Если Дэвид считает, что та часть израильтян, которая не вошла в землю обетованную за неверие, все-таки спасется, в конечном счете, то он не понял Библию. Прочитай евреям внимательно, как Павел сокрушается о братьях своих, которые могут не войти в покой Божий за неверие, как не вошли те, погибшие израильтяне, кроме Иисуса Навина, Халева и детей погибших израильтян. Ибо Бог поклялся, что они не войдут в покой Его. А покой Его это не спокойная жизнь на земле, а будущая вечная жизнь с Богом. А на земле нам обещаны скорби. Вот некоторые цитаты:

7. Почему, как говорит Дух Святой, «ныне, когда услышите глас Его,
8. не ожесточите сердец ваших, как во время ропота, в день искушения в пустыне,
9. где искушали Меня отцы ваши, испытывали Меня и видели дела Мои сорок лет.
10. Посему Я вознегодовал на оный род и сказал: непрестанно заблуждаются сердцем, не познали они путей Моих;
11. посему Я поклялся во гневе Моем, что они не войдут в покой Мой».
12. Смотрите, братия, чтобы не было в ком из вас сердца лукавого и неверного, дабы вам не отступить от Бога живого.
13. Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: «ныне», чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом.
14. Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твердо сохраним до конца,
15. доколе говорится: «ныне, когда услышите глас Его, не ожесточите сердец ваших, как во время ропота».
16. Ибо некоторые из слышавших возроптали; но не все вышедшие из Египта с Моисеем.
17. На кого же негодовал Он сорок лет? Не на согрешивших ли, которых кости пали в пустыне?
18. Против кого же клялся, что не войдут в покой Его, как не против непокорных?
19. Итак, видим, что они не могли войти за неверие.
(Послание к Евреям 3:7-19)

1. Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим.
2. Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.
3. А входим в покой мы уверовавшие, так как Он сказал: «Я поклялся в гневе Моем, что они не войдут в покой Мой»...
(Послание к Евреям 4:1-3)

А также тобою приведенный стих:

Я хочу напомнить вам, уже знающим это, что Господь, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил...
Иуд. 1:5

Блаженны умирающие в вере, ибо они будут спасены.
Но если ты больше доверяешь Дэвиду, нежели четким словам Библии - дело твое.

[Валера life]

Но если ты больше доверяешь Дэвиду, нежели четким словам Библии - дело твое.

Мне, как бы хотелось, чтоб слова Дэвида были истиной.

[lubow.fedorowa]

Мне, как бы хотелось, чтоб слова Дэвида были истиной.

Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
и от истины отвратят слух и обратятся к басням.(2Тим.4:3,4)

[Валера life]

Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
и от истины отвратят слух и обратятся к басням.(2Тим.4:3,4)

Значит время пришло.