Анафема.

[Viktor.o]

Отделить то благовестие, от не того благовестия. Потому, что не то благовестие, это анафема и к спасению не ведет.

Как можно отделить не те слова Павла от тех слов Павла? Вот Вы читаете слова Павла. Как Вы определяете, какие его слова те, а какие не те?

[xristianin]

Спрошу тебя так, друг. Кто тебе благовествовал?

мне многие благовествовали, я уж не упомню всех, однако я как то критически относился ко всему и больше читал Новый Завет и обращался к Богу в молитве.

[Живущий]

Павел благовествовал Сына Божьего, не по книге Писаний о Сыне, а по внутреннему Сына Божьего, который был в нем. Отсюда и анафема. Если кто-то по букве будет благовествовать, то это анафема. А если кто-то будет по внутреннему благовествовать Сына Божьего, то это то благовестие.

[Гал.1:15] Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил, открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам,

- - - Добавлено - - -

Как можно отделить не те слова Павла от тех слов Павла? Вот Вы читаете слова Павла. Как Вы определяете, какие его слова те, а какие не те?

Написал уже...

- - - Добавлено - - -

мне многие благовествовали, я уж не упомню всех, однако я как то критически относился ко всему и больше читал Новый Завет и обращался к Богу в молитве.

Можно благовествовать и то и не то.

[beta]

проблема, -страх, а не провокации.

Это не страх.

Никто же не носит воду ситом, так как бессмысленно.

Вот и в данном случае.

[piroma]

При чем здесь что бесы говорили, если речь идет об анафеме по Павлу?

Ангел под анафему
Бесы тоже

[shlahani]

Друг, ты мне пересказываешь тобой прочитанное о том, что было когда-то. А ты уверен, что это то благовестие, о котором говорил Павел, а не анафема?

Друг, я уверен в моём господе Иисусе Христе.
Конечно, ты можешь напомнить мне слова Павла: "мы ныне не знаем Христа по плоти." Раньше знали, а теперь не знаем.
Но ведь мы именно по той причине и не знаем Христа по плоти, что мы раньше узнали Христа именно по плоти.
Христос пришёл во плоти - это начаток нашей веры.
Теперь мы Христа по плоти не знаем - это мера полного возраста Христа.
С этим связано и обрезание.
По плоти обрезание всем известно, оно проповедуется в синагогах всякую субботу.
А по духу обрезание - это мы, которые не знаем теперь Христа по плоти.
Соответственно и благовестие обрезания по плоти принимается благодушно теми, кто и сам плотский.
А благовестие обрезания по духу т.е. креста подвергается гонениям со стороны плотских и принимается только духовными.

[Живущий]

Это не страх.

Никто же не носит воду ситом, так как бессмысленно.

Вот и в данном случае.

beta, если ты так думаешь даже не попробовав, то так ты думаешь о дальнейшем тогда? Тогда всё твое будет бессмысленным...

- - - Добавлено - - -

Друг, я уверен в моём господе Иисусе Христе.
Конечно, ты можешь напомнить мне слова Павла: "мы ныне не знаем Христа по плоти." Раньше знали, а теперь не знаем.
Но ведь мы именно по той причине и не знаем Христа по плоти, что мы раньше узнали Христа именно по плоти.
Христос пришёл во плоти - это начаток нашей веры.
Теперь мы Христа по плоти не знаем - это мера полного возраста Христа.
С этим связано и обрезание.
По плоти обрезание всем известно, оно проповедуется в синагогах всякую субботу.
А по духу обрезание - это мы, которые не знаем теперь Христа по плоти.
Соответственно и благовестие обрезания по плоти принимается благодушно теми, кто и сам плотский.
А благовестие обрезания по духу т.е. креста подвергается гонениям со стороны плотских и принимается только духовными.

А когда Он пришел во плоти?

[shlahani]

А когда Он пришел во плоти?

Ну, скажи нам.

[Живущий]

Ну, скажи нам.

А ты, сам не можешь сказать, когда Он пришел во плоти? Тогда для чего об этом говоришь?

[shlahani]

А ты сам не можешь сказать, когда Он пришел во плоти? Тогда для чего об этом говоришь?

А для чего ты спрашиваешь?

- - - Добавлено - - -

А благая весть, это весть о спасение явленном ныне в мир, спасением которым является Сын Божий, а не прошедшего времени, написанного в книге.

Вот эта идея мне встречалась у Павла вот где:

² Вы наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками; ³ вы показываете собою, что вы письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.
2 Кор. 3

[Живущий]

А для чего ты спрашиваешь?

Так, друг, разбираемся же, что то благовестие, а что не то. Ведь если это не то благовестие, значит это анафема. А анафема не даст человеку спасения....

- - - Добавлено - - -

Вот эта идея мне встречалась у Павла вот где:

² Вы наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками; ³ вы показываете собою, что вы письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца.
2 Кор. 3

И как должно благовествовать, чтобы было то благовестие настоящего времени, а не прошедшего?

[shlahani]

Так, друг, разбираемся же, что то благовестие, а что не то. Ведь если это не то благовестие, значит это анафема. А анафема не даст человеку спасения....

Ты ведь процитировал важный стих из Галатов про то, что Павел родил в себе сына Божиего и этого сына и проповедовал галатам так, что они и приняли Павла как Иисуса Христа.
При этом Павел отмечает, что его проповедь происходила в немощи. То есть по плоти он был немощен, и эта немощь плоти обусловила силу Божию.
Тогда как лжеапостолы приходили к галатам в силе плоти и соответственно сила Божия в них не могла проявиться.
Но сила плоти лжеапостолов основана как раз на обрезании. Благовестие змея Еве привело Адама к греху и соответственно к вине, и эту вину необходимо устранить посредством принесения жертвы. Жертвы без крови не бывает, и жертву неуверовавший иудей понимает исключительно по плоти, и обрезание крайней плоти является знаком этой жертвы.
Вот почему проповедь обрезания по плоти так увлекательна: нормальный иудей не может не вызвать чувство вины у тех, кому он проповедует обрезание по плоти. Поскольку своё чувство вины он уже утолил плотским обрезанием, и это плотское обрезание он и проповедует как спасение от греха!
Тогда как уверовавший иудей Павел обрезание по плоти не проповедует и таким образом не вызывает и чувства вины у слушателей. И потому любой плотский человек может столь легко отвергнуть проповедь креста и соблазниться лучше такой проповедью лжеапостола, которая даёт ему ясные и зримые плотские действия для спасения.
Павел явил галатам Христа по плоти, а потом удалился, чтобы галаты уже не знали Христа по плоти, и возрастали в познании Христа.
Но пришли лжеапостолы и вместо трудной и слепой веры, которая не видит ничего в этом мире, предложили галатам ясный и зримый знак на плоти: обрезание.
Вот какая трагедия развернулась в Галатии!

[Живущий]

Ты ведь процитировал важный стих из Галатов про то, что Павел родил в себе сына Божиего и этого сына и проповедовал галатам так, что они и приняли Павла как Иисуса Христа.
При этом Павел отмечает, что его проповедь происходила в немощи. То есть по плоти он был немощен, и эта немощь плоти обусловила силу Божию.
Тогда как лжеапостолы приходили к галатам в силе плоти и соответственно сила Божия в них не могла проявиться.
Но сила плоти лжеапостолов основана как раз на обрезании. Благовестие змея Еве привело Адама к греху и соответственно к вине, и эту вину необходимо устранить посредством принесения жертвы. Жертвы без крови не бывает, и жертву неуверовавший иудей понимает исключительно по плоти, и обрезание крайней плоти является знаком этой жертвы.
Вот почему проповедь обрезания по плоти так увлекательна: нормальный иудей не может не вызвать чувство вины у тех, кому он проповедует обрезание по плоти. Поскольку своё чувство вины он уже утолил плотским обрезанием, и это плотское обрезание он и проповедует как спасение от греха!
Тогда как уверовавший иудей Павел обрезание по плоти не проповедует и таким образом не вызывает и чувства вины у слушателей. И потому любой плотский человек может столь легко отвергнуть проповедь креста и соблазниться лучше такой проповедью лжеапостола, которая даёт ему ясные и зримые плотские действия для спасения.
Павел явил галатам Христа по плоти, а потом удалился, чтобы галаты уже не знали Христа по плоти, и возрастали в познании Христа.
Но пришли лжеапостолы и вместо трудной и слепой веры, которая не видит ничего в этом мире, предложили галатам ясный и зримый знак на плоти: обрезание.
Вот какая трагедия развернулась в Галатии!

Ну вот, друг и разобрались. Только Павел не рожал Сына Божьего в себе, а Бог открыл в нем Сына Своего, чтобы он благовествовал ЕГО.

Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил
открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам...

И поэтому Павел и написал об анафеме, что благая весть есть та, которой благовествуешь о Сыне Божьем Который внутрь есть, а не о Котором читаешь в книге Писаний.

А может тоже скажешь, как ныне человеку неверующему прийти ко Христу?

[shlahani]

Только Павел не рожал Сына Божьего в себе, а Бог открыл в нем Сына Своего, чтобы он благовествовал ЕГО.

Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил
открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам...

Ну что значит не рожал?
Это же известное выражение из Послания к галатам: "Дети, я снова в муках рождения, пока не изобразится в вас Христос."

- - - Добавлено - - -

А может тоже скажешь, как ныне человеку неверующему прийти ко Христу?

Ну как... Вышел сеятель сеять. Мы рабы ничего не стоящие: вот семя, вот земля, вот мы сеем.

- - - Добавлено - - -

И поэтому Павел и написал об анафеме, что благая весть есть та, которой благовествуешь о Сыне Божьем Который внутрь есть, а не о Котором читаешь в книге Писаний.

Эта ситуация негде описывалась тоже:

¹³ Даже некоторые из скитающихся Иудейских заклинателей стали употреблять над имеющими злых духов имя Господа Иисуса, говоря: заклинаем вас Иисусом, Которого Павел проповедует. ¹⁴ Это делали какие-то семь сынов Иудейского первосвященника Скевы. ¹⁵ Но злой дух сказал в ответ: Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто? ¹⁶ И бросился на них человек, в котором был злой дух, и, одолев их, взял над ними такую силу, что они, нагие и избитые, выбежали из того дома.
Деян. 19

[Живущий]

Ну что значит не рожал?
Это же известное выражение из Послания к галатам: "Дети, я снова в муках рождения, пока не изобразится в вас Христос."

Сына, Который есть Слово от Отца пришедшее Павел не рожал. Павел рожал Христа видимого для слушающих его, будучи образом Слова, чтобы они видели в нем Того, Кто сокрыт в нем внутри.

Когда же Бог, избравший меня от утробы матери моей и призвавший благодатью Своею, благоволил
открыть во мне Сына Своего, чтобы я благовествовал Его язычникам...

- - - Добавлено - - -

Ну как... Вышел сеятель сеять. Мы рабы ничего не стоящие: вот семя, вот земля, вот мы сеем.

Спрошу тебя иначе, друг.
Ты во Христе, Христос в тебе. Что ты скажешь мне как неверующему, который спрашивает у тебя, как мне прийти ко Христу и следовать за Ним?
Вспоминай Павла...




- - - Добавлено - - -

Эта ситуация негде описывалась тоже:

¹³ Даже некоторые из скитающихся Иудейских заклинателей стали употреблять над имеющими злых духов имя Господа Иисуса, говоря: заклинаем вас Иисусом, Которого Павел проповедует. ¹⁴ Это делали какие-то семь сынов Иудейского первосвященника Скевы. ¹⁵ Но злой дух сказал в ответ: Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто? ¹⁶ И бросился на них человек, в котором был злой дух, и, одолев их, взял над ними такую силу, что они, нагие и избитые, выбежали из того дома.
Деян. 19

Сына Божьего они в себе не имели, а властью обладать над духами захотели. Вот и нарвались.