Не общепринятое понимание порядка Всевышнего.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • andrej3j4
    неспешновдумчивость

    • 14 June 2011
    • 98

    #1

    Не общепринятое понимание порядка Всевышнего.

    Надо вам здесь рассказать за учение Спасителя, за суть этого учения, просто, понятно, то, что вы не слышали, но это, повторюсь, суть, основопологающе.


    Слушаем, только без эмоцевсплесков.., всё чётко соответствует Писанию.

    Когда Всевышний сотворил человека, это было не просто тело, но трёхчастный человеческий сосуд дух, душа, тело. После этого в этот сосуд было вдохнута сотворённая человеческая жизнь, жизнь как некая сфера содержащая информацию и силу определённого вида жизни (жизнь пингвина, жизнь паука, жизнь амёбы, жизнь синицы, жизнь человека, Жизнь Всевышнего и т.д.), этот процесс-порядок понимаем когда слышим "и стала душа живая", из чего ясно, что душа уже была, но не живая.

    Из такого понимания, из такой схемы, порядка, делаются ясными очень многие вопросы, которые прежде пытались объяснять, но получалось только некультяпистость.. .

    Итак, есть схема устройства человека, т.е. трёхчастный человеческий сосуд оживлённый сотворённой человеческой жизнью, жизнь как суть, сосуд для выражения жизни. Адам согрешил и эта сотворённая человеческая жизнь повредилась внесённой в неё ядом (греховнной природой), конечно повредился и сосуд, и соответственно подлежит уничтожению смерти.
    И как же спастись от смерти.. . Есть закон по которому можно умереть другому человеку за этого человека подлежащего смерти, но тот, кто умрёт вместо, должен быть непорочным, но таковых нет.., все человеки от Адама порочны.. . Закон для спасения есть, но применить его невозможно.., замкнутый круг.. . И если б даже нашёлся такой человек, то это замещение сработало бы только единожды и для одного.., корень вопроса порочная человеческая сотворённая жизнь остаётся у спасённого, соответственно тут же он делает грех и вновь подлежит смерти.. .

    Ну и то, что пытаюсь пояснить, связано с сейчас жить Господа.
    Говорю о устройстве человека, чтобы далее понять о рождении свыше, что при этом делается, как работает спасение.

    Вот как мы увидим однозначное подтверждение в Писании вышесказанного:
    В Фесолоникийцам 5:23 сказано, что человек, это дух, душа и тело. Также в Коринфянам сказано что человек, это сосуд, вот такой сложный трёхчастный сосуд. Но всё это невидимое, душа, дух, сотворённая жизнь человеческая, и как же нам увидеть, понять как это всё устроено, работает, а это понимать, архиважно.
    В 1Коринфянам сказано, что человек, это храм, вот, теперь через прообразы всё и увидим, т.к. только так и можем увидеть невидимое, это стандартообщий порядок, не считая откровение, что индивидуально и как исключение.
    Ещё есть пример, через который видим этот принцип по сотни тысяч раз в день, но это об этом возможно позже.

    В скинии собрания (храм) видим три раздела: внешний двор (тело), святая святых (душа) и святое (дух). Видим что прежде был полностью построен храм, т.е. Адам, трёхчастный сосуд, (дух, душа и тело) но храм ещё не живой, т.е., в нём ещё нет движений, служений, и только после как слава Всевышнего спустилась в виде столба огня, всё включилось, вот это прообраз "вдохнул дыхание жизни".
    Вроде всё понятно, просто, не двусмысленно.
  • Просто чел
    Отключен

    • 09 March 2017
    • 2077

    #2
    Сообщение от andrej3j4
    Есть закон по которому можно умереть другому человеку за этого человека подлежащего смерти
    В Истинном Царстве Бога Отца нет такого закона. Но есть Закон Любви и Закон Жизни, Закон Доброты, и Закон Милосердия.
    Закон "замещающей смерти" - это плод больной фантазии. Деструктивный принцип, утверждающий не жизнь, а смерть; не справедливость, а беспредел; не любовь, а насилие; не созидание, а вред.
    Учение Христа: иди и больше не греши. Даже подумать страшно, чтобы им был кто-то убит за чей-то грех.
    P.S. Сейчас налетят люди, и начнут доказывать, что Он "себя убил руками римлян" за грехи людей. За ошибки (грехи) людей, которые родятся через 2000 лет после Него...

    Комментарий

    • andrej3j4
      неспешновдумчивость

      • 14 June 2011
      • 98

      #3
      Сообщение от Просто чел
      Закон "замещающей смерти" - это плод больной фантазии. .
      Разве не согласно этому закону-порядку человек может спастись благодаря заместительной Жертве Йешуа Машиаха (?).. .

      Комментарий

      • Просто чел
        Отключен

        • 09 March 2017
        • 2077

        #4
        Сообщение от andrej3j4
        Разве не согласно этому закону-порядку человек может спастись благодаря заместительной Жертве Йешуа Машиаха (?).. .
        От чего спастись?
        Неужели Вы думаете, что Милосердный Отец (как дословно учил Иисус) - так жесток, что по беспределу принял "себе в жертву" наилучшего из людей - Назарянина, Истинного учителя людей?
        В чем смысл? В чем мудрость?
        Это похоже только на утверждение жестокого дикого беспредела, а не Разумного и Истинного Бога Отца.
        Поэтому этого не было.
        Вся философия подобного плана - подогнана на основе неточностей понимания и переводов.
        Бог конструктивен, а не деструктивен. Истинный Бог - это Бог созидания, а не вреда.
        Удовлетвориться смертью наилучшего из людей в знак чего-то - согласитесь - это вред и деструктив.

        Комментарий

        • andrej3j4
          неспешновдумчивость

          • 14 June 2011
          • 98

          #5
          Сообщение от Просто чел
          От чего спастись?
          принял "себе в жертву" наилучшего из людей - Назарянина, Истинного учителя людей?
          Спасти от Суда, от гибели, от этого развращённого мира.. . Разве не сказано об этом в Писании (?).. . Разве не сказано что Жертва Йешуа была принята Всевышним (?).. .

          Комментарий

          • Просто чел
            Отключен

            • 09 March 2017
            • 2077

            #6
            Сообщение от andrej3j4
            Спасти от Суда, от гибели, от этого развращённого мира.. . Разве не сказано об этом в Писании (?).. . Разве не сказано что Жертва Йешуа была принята Всевышним (?).. .
            Не сказано.
            Этому не учил Иисус. А учили некие Его ученики.
            Согласитесь, это не одно и то же.
            Спасал людей Иисус прекрасно и без своей смерти. Исцелял, оживлял - и тела и души. Для этого не нужна была его смерть.
            Чтобы спастись от устоев этого развращенного мира не нужна смерть кого-то. Достаточно приобщиться и вникнуть в то, что учил Иисус: "как жить!". Только и всего.
            Мистическое значение его смерти подогнали под ответ жестокие люди, немногим отличающиеся от тех, кто Его убил.
            А убили его злодеи. Которые таким образом хотели прекратить его учение людей Доброму.
            Но не смогли. Потому, что учение укоренилось и прошло многим сердца и души, что последователи не смогли вернуться к прежней дикости. Вот в чем спасение. Спасение Разума.
            А учение о "замещающей смерти" - это удар по разуму. Издевательство над ним.

            Комментарий

            • andrej3j4
              неспешновдумчивость

              • 14 June 2011
              • 98

              #7
              Сообщение от Просто чел
              Не сказано.
              Ты о том, что Писание не вдохновлено Всевышним, что в нём ложь (?).. .

              Комментарий

              • beta
                Христианин, ученик Христа

                • 14 February 2008
                • 21322

                #8
                Сообщение от andrej3j4
                Ты о том, что Писание не вдохновлено Всевышним, что в нём ложь (?).. .
                Я бы на Вашем месте не спорил с тролями. Ну не верит просто человек в Евангелие Христа, чего на него тратить время?

                А о том, что Вы написали, в общем-то согласен, но вот только я бы не сказал, что три сосуда.

                По моему сосуд один, а в нем душа. Душа же жизнь или тела, или духа.

                То есть человек троичен. Он как сосуд, в котором дух. Дух может быть жив, и тогда душа, жизнь духа, а может быть мертв, тогда душа плоти.

                Писание говорит о душевных, не имеющих духа. Но думаю, что речь идет о не имеющих живого духа. Так как мертвый и не существующий понятия очень близкие.
                Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                их наготу Христом одев.
                Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                Комментарий

                • Просто чел
                  Отключен

                  • 09 March 2017
                  • 2077

                  #9
                  Сообщение от andrej3j4
                  Ты о том, что Писание не вдохновлено Всевышним, что в нём ложь (?).. .
                  Писание - это не волшебное, универсальное, и "всё доказывающее" и "всё побеждающее" "слово-аксиома". Это даже не сила никакая. Это просто набор книг. Просто набор книг - у кого больше, у кого меньше. Набор разрозненной информации. Там написано и :... хорошо весьма, и: ... убил брата своего, и: ...не убивай, и: ... пройдись по стану и рази ближнего, и много, чего, другого. Абсолютно много. Не надо дурить голову и обьяснять мотивировать что-то писанием. Оно неоднозначно и неоднородно.
                  Я, как Христианин (ученик Христа) ориентируюсь лишь на Его слова, а не на ОБС (одна бабка сказала).
                  Люди же склонны, почему-то, из предложенного им пула книг искать симбиоз, консенсус. Некоторые жизнь кладут на это. Потому и появился у них "тройной" Бог, "живительная смерть", "заместительное наказание", "жертва Милосердному Богу", и всё остальное.
                  Следует различать жестоких иудеев, писавших СВОИ писания, и распостранявших СВОИ ценности, и отличать от них служителей Бога Истинного, который сказал НЕ УБИВАЙ, и много, чего, конструктивного и истинного, а также делал и делали Его люди. Вот в чем соль.
                  Но особо рьяные служители-совместители смешали это в одну кучу под названием писание. И эту кучу под названием "одно целое писание" пропагандируют сейчас, похорашиваясь им. Априори пытаясь учить о чем-то хорошем и правильном, но неизменно вычитывая и оправдывая дикие жестокости, которые там написаны. Только потому, что они там написаны.
                  Увещевания их не волнуют. Они говорят, что такой пул книг установил какой-то, там собор. А также, как здесь и произошло, могут и троллем обозвать.
                  Я не стесняюсь говорить. Да, у древних иудеев был жестокий бог - князь века сего, который жертвы принимал, и которому Христа в жертву принесли, и христиане радуются этой жертве (потому, что она спасла их)... Но есть и Истинный Бог Отец, о котором учил Христос. Он милосерден и не принимает жертв. Он конструктивен, созидателен, и не вредитель. Ему не нужна была жертва в виде окровавленного человека, тем более, мудрейшего из людей, целителя, оживителя людей. Такая жертва нужна была только тёмным людям с их тёмным богом, у которых разум - или умер, или спит.
                  Последний раз редактировалось Просто чел; 01 January 2020, 03:21 AM.

                  Комментарий

                  • andrej3j4
                    неспешновдумчивость

                    • 14 June 2011
                    • 98

                    #10
                    Сообщение от Просто чел
                    Писание - это не ..., универсальное, . Это просто набор книг ... ориентируюсь лишь на Его слова, ..., который сказал НЕ УБИВАЙ, ... .
                    Понятно. "ориентируюсь лишь на Его слова", ну и слова сам выбираю-решаю.. .
                    Не нахожусь в формате "сам решаю что в Писании вдохновлено Всевышним, а что нет".. . Ну и это другая тема.., так что оставим.. .

                    Комментарий

                    • andrej3j4
                      неспешновдумчивость

                      • 14 June 2011
                      • 98

                      #11
                      Сообщение от beta
                      Я бы на Вашем месте не спорил с тролями.

                      ... я бы не сказал, что три сосуда.

                      ... . Душа же жизнь или тела, или духа.

                      Дух может быть жив, и тогда душа, жизнь духа, а может быть мертв, тогда душа плоти.

                      Вот, разговор по теме, и в не наездомнения. Ну и может лишнее так вот "троль".., пусть человек сам разбирается с собой, мне бы за собой наблюдать прежде.. .

                      Не говорил что три сосуда.., но один трёхчастный сосуд (дух, душа, тело), как храм (святое святых, святилище, внешний двор).

                      Из прообразов храма можем увидеть невидимое, то есть что и дух, и душа, и тело, это инструмент для выражения сотворённой человеческой жизни, которая оживляет этот сосуд, для выражения в трёх сферах (духовная, психологическая (душа) и физическая).
                      " Душа же жизнь или тела, или духа",
                      так можно сказать, но это не буквальное понимание, но принципиальное, т.е. душа как центр, как главенствующая, определяющая выбор.

                      "Дух может быть жив, и тогда душа, жизнь духа, а может быть мертв, тогда душа плоти.",
                      и так можно сказать, но опять же это не буквально.. . Здесь душа (главенствующая) делает выбор в ту или иную сторону, но оживляет (делает работающим надлежаще) дух, Жизнь Всевышнего, которая вкладывается в сосуд спасённого при рождении свыше.

                      Комментарий

                      • beta
                        Христианин, ученик Христа

                        • 14 February 2008
                        • 21322

                        #12
                        Сообщение от andrej3j4
                        Здесь душа (главенствующая) делает выбор в ту или иную сторону,
                        Я опираюсь на слова Христа, что погубивший душу свою спасет её. То есть Господь вместо погубленной дарует свою, но чтобы получить Его Душу, прежде нужно погубить свою плотскую.
                        Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                        Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                        их наготу Христом одев.
                        Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                        Комментарий

                        • andrej3j4
                          неспешновдумчивость

                          • 14 June 2011
                          • 98

                          #13
                          Сообщение от beta
                          Я опираюсь на слова Христа, что погубивший душу свою спасет её. То есть Господь вместо погубленной дарует свою, но чтобы получить Его Душу, прежде нужно погубить свою плотскую.
                          Конечно же опираться на сказанное Йешуа, но попытаться увидеть невидимое, глубинное, основополагающее, а не только поверхностное.. .
                          В теме попытался пояснить о сути, о невидимом, что чётко, не двусмысленно подтверждается прообразами, примерами, но вот этот порядок, "То есть Господь вместо погубленной дарует свою,", где можем увидеть в прообразах.., а если не принципиально, а буквально, согласно схеме-порядку "трёхчастный сосуд оживлённый сотворённой человеческой жизнью, и оживлённый Жизнью Всевышнего", то здесь всё предельно понятно, поясняется что как работает, что происходит.. .

                          Комментарий

                          • beta
                            Христианин, ученик Христа

                            • 14 February 2008
                            • 21322

                            #14
                            Сообщение от andrej3j4
                            вместо погубленной дарует свою,", где можем увидеть в прообразах.., .
                            Что Вы понимаете " прообразами"?

                            Господь открытая Тора, Свет Истинного знания.

                            В Нем явилась потерянная Адамом Жизнь Человеческая.

                            Он, как родственник искупитель, дарует искупление всем кто от Адама потерял изначально предназначенную Жизнь от Бога.

                            Но, чтобы это иметь, нужно вступить в Его Завет.

                            В котором условием есть положение души.

                            Положивший свою душу, через Завет получает Жизнь явленную во Христе.

                            Не положивший и сохранивший свою душу, с ней и умрет.
                            Мысль Словом разродилась. Невидима и видимо открылась. И как бы Та же, но Иная. Из ниоткуда оболочку порождая. Она оделась в видимости Слова. Чтобы достичь обильного улова. Детей Своих собрать к Себе Самой. Иди же к Ней, если ты свой.

                            Ищу я десять спящих дев, буду кричать на них как лев,
                            их наготу Христом одев.
                            Царя и мать не выбирают, каких Бог дал, таких и почитают.

                            Комментарий

                            • andrej3j4
                              неспешновдумчивость

                              • 14 June 2011
                              • 98

                              #15
                              Сообщение от beta
                              Что Вы понимаете " прообразами"?

                              В Нем явилась потерянная Адамом Жизнь Человеческая.

                              Он, как родственник искупитель, дарует искупление всем кто от Адама потерял изначально предназначенную Жизнь от Бога.

                              Но, чтобы это иметь, нужно вступить в Его Завет.

                              Положивший свою душу, через Завет получает Жизнь явленную во Христе.

                              "]Что Вы понимаете " прообразами"?"
                              В теме же это пояснено.. . Сказано что человек, это храм, трёхчастный храм.., вот через храм (скиния собрания) как прообраз мы и можем увидеть невидимое, в подробностях, увидеть как устроен человек, можем понять принципы как всё работает, как Всевышний в Йешуа Духом Святым поселяется в спасённом устраивает дом, как происходит спасение, и многое другое, всё понятно, просто, логично.. .

                              "Положивший свою душу, через Завет получает Жизнь явленную во Христе".
                              И много говорится о Жизни (жизнь как некая субстанция содержащая силу и информацию определённог вида жизни), но не жизнь как житиё-бытиё. Также из прообраза храма видим что трёхчастный человеческий сосуд был сначала сотворён, а потом оживлён, оживлён чем (?), сотворённой человеческой жизнью.. . Пояснил же всё это в теме.. . Можно понять-увидеть как работает в спасённом смерть Йешуа.

                              "... дарует искупление всем кто от Адама потерял изначально предназначенную Жизнь от Бога."
                              Искупление, это одно, дар Жизни Всевышнего (рождение от Всевышнего), это другое.. . Через прообразы не видим что у Адама была Жизнь Всевышнего, чтобы терять её.. . Если это не так, и Жизнь Всевышнего была в Адаме, то попытайся это показать через прообразы.

                              "В Нем явилась потерянная Адамом Жизнь Человеческая"
                              Жизнь человеческая никуда не терялась.., все человеки рождены от этой жизни.. . В Йешуа явилась Жизнь Всевышнего, но не человеческая сотворённая.. .

                              Комментарий

                              Обработка...