Если бы....

[Просто чел]

Если бы я нашла человека, который исцелял бы всякую болезнь именем Христа.И даже бы воскрешал людей из мертвых.Было бы толкование Библии из его уст, более ценным, чем толкование богословов с кучей дипломов и знанием языков, герменевтики, экзегетии и т.п. ?

Такое возможно. Абсолютно чистому человеку. С сильной Христовой верой. Неповрежденному кривостью этого мира. Но почти не найти такого. Учение Христа просто. И не нуждается нивкаких герменевтиках. Нужно просто полюбить Его и идти за Ним.

[Света Дюжева]

Уже вижу три составляющие.

Человек должен быть без греха
Человек должен говорить разумное учение
Через человека должна действовать сила Божия в исцелениях.

Тогда его можно слушать.
Тогда его авторитет куда больше.

[Просто чел]

Уже вижу три составляющие.Человек должен быть без грехаЧеловек должен говорить разумное учениеЧерез человека должна действовать сила Божия в исцелениях.Тогда его можно слушать.Тогда его авторитет куда больше.

Молодец. Спасибо.

[Аннета]

Уже вижу три составляющие.

Человек должен быть без греха
Человек должен говорить разумное учение
Через человека должна действовать сила Божия в исцелениях.

Тогда его можно слушать.
Тогда его авторитет куда больше.

В общем это должен быть Христос. Почему же за Ним не пошли?

[Ольга Владим.]

Если бы я нашла человека, который исцелял бы всякую болезнь именем Христа.
И даже бы воскрешал людей из мертвых.

Было бы толкование Библии из его уст, более ценным, чем толкование богословов с кучей дипломов и знанием языков, герменевтики, экзегетии и т.п. ?

Спасибо, прочла ваши комментарии.
Соглашусь наверно только с одним.

Как бы вы не разделяли дары исцеления и дары учительства, но человек, через которого действует Бог внушает доверия более, нежели человек, через которого Бог не действует.

Воскрешение Лазаря, было не ради Лазаря, а как раз ради того, что бы поверили Словам Христа.
И многие исцеления, были знамениями - что бы верили ХРисту.

А если так.
То наверно, прежде чем дать человеку дар исцеления, то сей сосуд должен быть полностью очищен от ересей.

А вот, кстати - и не факт может быть то, что исцеляет даром от Бога. И дьявол может имитировать исцеление.

Потому такой посыл -

Как бы вы не разделяли дары исцеления и дары учительства, но человек, через которого действует Бог внушает доверия более, нежели человек, через которого Бог не действует.

- очень рискован.

Надо смотреть еще на плоды человека. Согласно словам Христа.

- - - Добавлено - - -

Уже вижу три составляющие.

Человек должен быть без греха
Человек должен говорить разумное учение
Через человека должна действовать сила Божия в исцелениях.

Тогда его можно слушать.
Тогда его авторитет куда больше.

Уже ближе. Если точнее - он должен жить по Слову.

[Станислав]

Человек должен быть без греха

Во всей истории человечества БЕЗ ГРЕХА был только один единственный Человек - Иисус Христос.

[Мама Эля]

Во всей истории человечества БЕЗ ГРЕХА был только один единственный Человек - Иисус Христос.

Остальным для очищения от грехов надо покаяние. Сокрушённых сердцем Бог не отвергнет. Пс. 50:19

[Света Дюжева]

Во всей истории человечества БЕЗ ГРЕХА был только один единственный Человек - Иисус Христос.

Вы подсчитали грехи всех людей во все времена ?
Человек не знающий что Бог Триедин и в других духовных вопросах ничего не смыслит.

[Сергей 86]

Я бы еще добавил, что не нужно путать и знание Бога с духовными дарами. Если бы это всегда шло вместе, не было бы посланий к Коринфянам.

Есть и те, кто закопали свои дары (из притчи). Все зависит от выбора человека, даже если он духовно "взрослый".... Ибо, говоря о дарах, часто речь о некоем публичном служении.
Есть те, у кого не особо "зрелищные" дары (не связанные с чем-то "сверхъестественным"). и т.д.
Про коринфян не знаю точно, но вообще, то Павел писал и обличал многих, духовно уже взрослых людей.

- - - Добавлено - - -

Другими словами, они не зная не понимая Волю Бога для себя в Писании, каким-то образом живут по ней, но объяснить не могут.......

Заблуждаетесь не зная Писаний и Силы Божьей. И путаете действие заблуждения от Бога, с Самим Богом.

Другого пути в Евангелии нет.

Цитата из Библии:

Вникай в себя и в учение; занимайся сим постоянно: ибо, так поступая, и себя спасешь и слушающих тебя.
1-е Тимофею 4:16

Если быть более точным, то все же есть другой путь, но это как раз таки путь действия заблуждения и он так же от Бога, и многие путают одно с другим.

Бог им (служителям с дарами) открывает, так же, как и всем остальным. Просто, в некоей сфере возможности и навыки у таких людей выше, как допустим у хирурга земного, умение оперировать не делает его сильно продвинутым во всем остальном... В общем ясно... Такое мое мнение и наблюдение.
Вместе с тем, эти люди имеют искреннюю, очень глубокую веру в Бога. Что не равно большим теологическим познаниям. Вот это их и отличает, и позволяет им принять и использовать дары Духа.
И еще покорность, отречение от себя и своих желаний. Насколько я могу судить.
Но вряд-ли можно кого-то этому научить. Каждый сам должен это пройти. Притом, примеры таких верующих, все же нужны. ВИдеть, что доступно нечто большее и лучшее, чтобы не останавливаться, не довольствоваться своим нынешним духовным состоянием...

[Мама Эля]

Человек не знающий что Бог Триедин и в других духовных вопросах ничего не смыслит.

Зачем же Вы переходите на личность? Ведь Слово Божие от Иоанна 1:8 не может лгать, а оно утверждает,что "Если говорим, что не имеем греха,- обманываем самих себя, и истины нет в нас." Но человек может очиститься от своих грехов посредством крови Иисуса Христа и искреннего покаяния в своих грехах.Сокрушённого и смирённого сердцем Бог не презрит и не отвергнет. Пс.50:19

[Sleep]

Есть и те, кто закопали свои дары (из притчи). Все зависит от выбора человека, даже если он духовно "взрослый".... Ибо, говоря о дарах, часто речь о некоем публичном служении.
Есть те, у кого не особо "зрелищные" дары (не связанные с чем-то "сверхъестественным"). и т.д.
Про коринфян не знаю точно, но вообще, то Павел писал и обличал многих, духовно уже взрослых людей.

Ну, коринфян он назвал душевными, младенцами, плотскими. Т.е. он их не считал взрослыми. При этом у них не было недостатка в духовных дарах, которыми они уделяли достаточно времени.

Духовные дары не имеют прямого отношения к нравственности, чтобы их применять не нужны какие то высокие этические стандарты поведения или духовные усилия. Как, например, боксеру не нужен большой интеллект, чтобы быть хорошим бойцом.
Помнится Бранхам говорил, что был очень удивлен, видя как духовные дары сходили на людей, которые не оставили свои греховные привычки. Он для себя нашел ответ в тексте "Бог посылает дождь на праведных и неправедных".

Я не считаю, что в притче о талантах говорится о духовных дарах. Там более общая тема призвания человека, его перед Богом ответственности. Духовные дары в Новом Завете - это по сути специфические сверхъестественные вещи, типа языков, пророчеств, исцелений, которыми Бог наделял людей в церкви довольно произвольно, а не как отметку их высокого духовного статуса.
В остальном говорится просто о ресурсах и служениях, которые существуют в церкви и которые тоже от Бога, как и все в нашей жизни. Но духовными дарами при этом они не являются.

[Станислав]

Вы подсчитали грехи всех людей во все времена ?
Человек не знающий что Бог Триедин и в других духовных вопросах ничего не смыслит.

В Писаниях написано что Бог триедин? Где? В каком стихе? Научите меня, тёмного. Жду.

- - - Добавлено - - -

Зачем же Вы переходите на личность? Ведь Слово Божие от Иоанна 1:8 не может лгать, а оно утверждает,что "Если говорим, что не имеем греха,- обманываем самих себя, и истины нет в нас." Но человек может очиститься от своих грехов посредством крови Иисуса Христа и искреннего покаяния в своих грехах.Сокрушённого и смирённого сердцем Бог не презрит и не отвергнет. Пс.50:19

Это типичный приём людей беспринципных, Бога неведающих и небоящихся - постоянно скатываться к ругани и переходить на личности оппонента, если сказать нечего, а гордыня раздута до небес.

[beta]

Бог им (служителям с дарами) открывает, так же, как и всем остальным.

И все открывает по разному. Одному одно, другому другое, противоположно тому, что открыто первому, третьему третье, и так сколько людей, сколько и открытий, и все разные.

Это называется действие заблуждения, оно так же открывается, и так же от Бога.

[Сергей 86]

Ну, коринфян он назвал душевными, младенцами, плотскими. Т.е. он их не считал взрослыми. При этом у них не было недостатка в духовных дарах, которыми они уделяли достаточно времени.

Духовные дары не имеют прямого отношения к нравственности, чтобы их применять не нужны какие то высокие этические стандарты поведения или духовные усилия. Как, например, боксеру не нужен большой интеллект, чтобы быть хорошим бойцом.
Помнится Бранхам говорил, что был очень удивлен, видя как духовные дары сходили на людей, которые не оставили свои греховные привычки. Он для себя нашел ответ в тексте "Бог посылает дождь на праведных и неправедных".

Я не считаю, что в притче о талантах говорится о духовных дарах. Там более общая тема призвания человека, его перед Богом ответственности. Духовные дары в Новом Завете - это по сути специфические сверхъестественные вещи, типа языков, пророчеств, исцелений, которыми Бог наделял людей в церкви довольно произвольно, а не как отметку их высокого духовного статуса.
В остальном говорится просто о ресурсах и служениях, которые существуют в церкви и которые тоже от Бога, как и все в нашей жизни. Но духовными дарами при этом они не являются.

В общем, да. Правильные замечания. правильные рассуждения. Спасибо.
Но вместе с тем, права и Света Дюжева, что больше доверия тому ,кто действительно "практик" в духовном плане, а не теоретик (выпускник богословской семинарии).
Дары даются всем, просто как членам тела Христового. Один их сразу отвергает, ибо так его в конфессии его научили, отвергать все сверхъестественное, а другой, может и не рожден свыше ,искренне, хотя Библию читал от корки до корки много раз...
Коринфяне дары эти приняли и использовали. Хотя это и не назидало их духовно. Потому, видимо, писал им Павел...

[Sleep]

Но вместе с тем, права и Света Дюжева, что больше доверия тому ,кто действительно "практик" в духовном плане, а не теоретик (выпускник богословской семинарии).

Я категорически против разговоров о противопоставлении практики и теории в христианстве. Они неправильно обозначают проблему.
Проблема не в этом. Проблема в том, когда нет ни нормальных знаний теории, ни нормальной духовной практики. Зато нереальное самомнение успешно заменяет оба этих недостатка.

Дары даются всем, просто как членам тела Христового.

Не всем.
Я даже пятидесятников знаю за Западной Украине, которые очень положительно относятся к дарам языков (поскольку это ж у них основа вероучения), но их не получили. Это конечно нонсенс, наши местные выпрашивают до упора, но вот они к этому подошли спокойно, мол, хорошо бы их иметь, да Бог не дал... В принципе у многих никаких духовных даров нет, и это совершенно ничему не мешает.
Проблема не в нехватке даров, проблема в нехватке святых людей. Можете сами просмотреть все случаи упоминания Павлом духовных даров в Новом Завете, как я это сделал когда-то. ВЕЗДЕ цель упоминания - ограничить их употребление до разумного минимума, советы меньше носиться с дарами, а больше обращать внимания на более важные вещи.
В современных же церквях наставления прямо противоположны: призывают стяжать дары.