Если убрать кнут и пряник

[Зайчик Няша]

Многие очистятся, убелятся и переплавлены будут в искушении Дан.12:10

Много ли эффекта останется от переплавки если убрать кнут и пряник в виде ада и рая?


Одной нитью на протяжении всей библии прослеживается замысел усмирить человеческую душу.
Подавить и подчинить, это единственное что я вижу. Вот и вся цель переплавки.

Ну и что от нее останется? Жалкое демотивированное существо со сломленной волей - таков по идее должен быть результат. К чему она такая, душа живая? Живой робот, который беспрекословно исполняет указания господина своего. Существо не имеющее собственных устремлений, желания к самоопределению, самореализации, целей... Все это должно быть выбито из него, из раба Божьего. Просто шестеренка, которая должна исправно работать в механизме вселенского масштаба, на благо господина своего.

И если в один прекрасный момент снять с этого существа угрозу наказания, неужели не проснутся в нем те душевные потребности которые являются частью его духовной природы?

Переплавка это очень больно, и я не уверен что эффект от этого мероприятия действительно существует.

Я бы привел такую аналогию: Сколько руку в огонь не суй - огнеупорней она от этого не станет. То же самое и с душой. Душа просто заболеет.

печаль печаль...

[Sleep]

Многие очистятся, убелятся и переплавлены будут в искушении Дан.12:10

Много ли эффекта останется от переплавки если убрать кнут и пряник в виде ада и рая?

Этот эффект (кнута и пряника) очень слабо выражен, поскольку наглядно ни то, ни другое не демонстрируется, в это еще надо поверить.
Потому что закон жизни "не скоро свершается суд над худыми делами, оттого сердце человеческое не страшится делать зло" работает, и одного страха и обещания рая "когда-то потом" совершенно недостаточно, чтобы за Богом идти.

Поэтому главным побудительным мотивом является все-таки любовь к Божьей правде. Человек по-настоящему верит только тому, кого любит.
А ад и рай - логическая связка, необходимая для законченной картины справедливого мира.

[Klesh]

И именно поэтому,гораздо эффективней держать перед осликом морковку,на расстоянии от его морды.И к этой же самой палке с другого конца привязать что нибудь острое,тоже на расстоянии.Сначала он идёт за морковкой,но вот это ему надоело,а сзади то игла,и он уже не за морковкой идёт,а уходит от острия иглы.Самое главное,чтобы он не понял того,что ни морковки ему не достичь,ни игла его не ткнёт,главное чтобы он не видел палки к которой привязаны морковь с иголкой.А для этого палку надо поместить там,куда ослик физически посмотреть не сможет.На пример на макушку.

[Александр Вышни]

Одной нитью на протяжении всей библии прослеживается замысел усмирить человеческую душу.
Подавить и подчинить, это единственное что я вижу. Вот и вся цель переплавки.

Усмирить стремятся не человеческую душу, а зверя в человеке (его животное тело).

Зверь должен быть сначала укрощен, а затем приручен - не зверь должен управлять человеком, а человек зверем. А так анатомически зверь и человек находятся в одном теле, составляя этакий кентавр, то только кажется что оплеухи получает человек, а не его зверь. И беда, если человек не может себя осознать отдельно от своего зверя - о таком человеке говорят как о несознательном. Даже в психоанализе Фрейда это поняли - есть Эго (зверь) и есть Сверх-эго (укротитель) и осознание человека может плавать между двумя этими точками. Идеал же - когда человек полностью владеет собою (т.е. зверем), когда зверь полностью приручен и одомашнен.

[Зайчик Няша]

Усмирить стремятся не человеческую душу, а зверя в человеке (его животное тело).

Это только при помощи генной инженерии.

Уже апостол Павел пришел к заключению что это не реализуемо. Глупая плоть не понимает что от нее хотят.

[саша 71]

Уже апостол Павел пришел к заключению что это не реализуемо. .

Не реализуемо с помощью закона - это не значит, не реализуемо вообще !

[Зайчик Няша]

Не реализуемо с помощью закона - это не значит, не реализуемо вообще !

Как на ваш взгляд это реализуемо?

[Муж Божий]

Мир Вам, Зайчик Няша!

Вы говорите:
Одной нитью на протяжении всей библии прослеживается замысел усмирить человеческую душу.
Подавить и подчинить, это единственное что я вижу. Вот и вся цель переплавки.

По этому вопросу могу предложить прочесть вот это -

http://www.evangelie.ru/forum/blogs/63177/blog10821.html

Александр Вышни:
Усмирить стремятся не человеческую душу, а зверя в человеке (его животное тело).
Зайчик Няша:
Как на ваш взгляд это реализуемо?

Для того, чтобы это реализовать нужно:
- уверовать, что Иисус Христос - есть Сын Божий, и что Он умер и воскрес!
- креститься водным крещением, а это значит распять (уничтожить) своего ветхого человека.
- переносить искушения (входить тесными вратами, это и есть переплавка), а так как теперь, у верующего нет ветхого человека, то ему возможно перенести любое искушение!
- любить всякого человека (через "не могу")

Дерзайте, Зайчик Няша!

[агатон]

Многие очистятся, убелятся и переплавлены будут в искушении Дан.12:10

Много ли эффекта останется от переплавки если убрать кнут и пряник в виде ада и рая?


Одной нитью на протяжении всей библии прослеживается замысел усмирить человеческую душу.
Подавить и подчинить, это единственное что я вижу. Вот и вся цель переплавки.

Ну и что от нее останется? Жалкое демотивированное существо со сломленной волей - таков по идее должен быть результат. К чему она такая, душа живая? Живой робот, который беспрекословно исполняет указания господина своего. Существо не имеющее собственных устремлений, желания к самоопределению, самореализации, целей... Все это должно быть выбито из него, из раба Божьего. Просто шестеренка, которая должна исправно работать в механизме вселенского масштаба, на благо господина своего.

И если в один прекрасный момент снять с этого существа угрозу наказания, неужели не проснутся в нем те душевные потребности которые являются частью его духовной природы?

Переплавка это очень больно, и я не уверен что эффект от этого мероприятия действительно существует.

Я бы привел такую аналогию: Сколько руку в огонь не суй - огнеупорней она от этого не станет. То же самое и с душой. Душа просто заболеет.

печаль печаль...

Очередная хрень...от незнающих Бога людей.

Понятно, что грешники хотят убивать, насиловать, господствовать над людьми , делать их рабами - и при этом что бы не было кнута...
Понятно, что те, кто живут тихо , мирно, не делая зла - хотят жить в мире и безопасности. И убери кнут, они не побегут насиловать и пытать людей.

А если нет, ни рая ни ада - то что останется ?
Только право сильного.

[Квинт]

Переплавка это очень больно, и я не уверен что эффект от этого мероприятия действительно существует.

... в древности переплавка металлов была единственным способом очищения металлов ...

[alexgrey]

Одной нитью на протяжении всей библии прослеживается замысел усмирить человеческую душу.
Подавить и подчинить, это единственное что я вижу. Вот и вся цель переплавки.

Ну и что от нее останется? Жалкое демотивированное существо со сломленной волей - таков по идее должен быть результат. К чему она такая, душа живая? Живой робот, который беспрекословно исполняет указания господина своего.

У вас противоречие. Вы говорите, что Библия не оставляет нам выбора, что в конечном итоге все должны стать роботами. Но ведь вы сами не стали и не собираетесь! Значит, то, что вы видите, не соответствует действительности.

Тогда о чём разговор?

[Unmasker1]

Как на ваш взгляд это риализуемо?

"Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся" (1Кор.15:51).

[Unmasker1]

И если в один прекрасный момент снять с этого существа угрозу наказания, неужели не проснутся в нем те душевные потребности которые являются частью его духовной природы

Эти вопросы были решены ещё в древности:

И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?

Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле; но простри руку Твою и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя? (Иов.1:9-11)

Переплавка это очень больно, и я не уверен что эффект от этого мероприятия действительно существует.

Не больнее чем жить в грехе. Сегодняшнее устройство мира это результат греха. Преступность, голод и коррупция. Когда грех сотрётся в порошок, на земле зацветёт Рай.

Сколько руку в огонь не суй - огнеупорней она от этого не станет.

Пример не подходящий. Вещь которая не содержит огнеупорных материалов сгорит целиком.

Человек не состоит целиком из греха. Постепенно выгорая тело очищается. Но это при условии, если огнеупорные материалы добавляются со временем. Тлеть и не замещать истлевшее равносильно смерти. Поэтому в Библии призывается делать добро, наполнять душу огнеупорными делами, что бы она смогла перейти через очищение в жизнь и не сгореть целиком.

печаль печаль...

"О сем радуйтесь, поскорбев теперь немного, если нужно, от различных искушений, дабы испытанная вера ваша оказалась драгоценнее гибнущего" (1Пет.1:6,7).

От потомков Адама не требуется сверхъестественного. Жить в рамках закона и стремиться к лучшему. Вопреки мирскому представлению пахать круглый год и стремиться к олимпу, верующему человеку достаточно жить спокойной размеренной жизнью, которая ни как его не напрягает. Не ныть, а искать духовное. Приносить жертвы добрыми делами. Не для того что бы похвалиться, а сделать вклад в будущие. Хотя бы подготовить себя, для того что бы стать частью тела Христа.

[саша 71]

Как на ваш взгляд это реализуемо?

При взаимодействии благодати и человеческой воли возможно все !
Об этом и говорит Павел: " закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу." (Евреям 7:19).

[ВованМол]

Многие очистятся, убелятся и переплавлены будут в искушении Дан.12:10

Много ли эффекта останется от переплавки если убрать кнут и пряник в виде ада и рая?


Одной нитью на протяжении всей библии прослеживается замысел усмирить человеческую душу.
Подавить и подчинить, это единственное что я вижу. Вот и вся цель переплавки.

Ну и что от нее останется? Жалкое демотивированное существо со сломленной волей - таков по идее должен быть результат. К чему она такая, душа живая? Живой робот, который беспрекословно исполняет указания господина своего. Существо не имеющее собственных устремлений, желания к самоопределению, самореализации, целей... Все это должно быть выбито из него, из раба Божьего. Просто шестеренка, которая должна исправно работать в механизме вселенского масштаба, на благо господина своего.

И если в один прекрасный момент снять с этого существа угрозу наказания, неужели не проснутся в нем те душевные потребности которые являются частью его духовной природы?

Переплавка это очень больно, и я не уверен что эффект от этого мероприятия действительно существует.

Я бы привел такую аналогию: Сколько руку в огонь не суй - огнеупорней она от этого не станет. То же самое и с душой. Душа просто заболеет.

печаль печаль...

Ох и чушь. Изменения в человеке происходят не из страха ада и надежды на рай. Я даже не знаю, как объяснить, чтобы вы поняли. Бог меняет суть человека. Меняет душу. И человек становится другим. меняются его цели и ценности. А все эти ваши запугивания... да, они нужны для тех, кто вроде верит, что Бог есть, но не нашел Его и не получил в себе Его Дух. Но когда человек верит евангелию, в его душу входит Дух Божий и меняет полностью.