Пророки до Иоанна...

[Раввин]

Не о пророчествах и пророках речь, а об их авторитете. Авторитеты до Иоанна, а после Иоанна авторитет - Царь в царстве внутри человека... Прилагающий усилие восхищает Царство. Какое усилие? Усилие по свержению любого авторитета, дабы трон был свободен, ибо Бог только свободное место может занять, Сам Он теснить никого не будет - не Его стиль.
Пророки и пророчества есть и будут, но нет нужды подчиняться им (и уж тем более нет нужды склоняться под ярмо служителей, попов и пресвитеров), а подчиняться естественнее Тому, кто человека создал и веки сотворил. Для того ведь Иисус и принёс Сыновство - Евангелие общения с Богом без посредников.

[Viktor.o]

Не о пророчествах и пророках речь, а об их авторитете. Авторитеты до Иоанна, а после Иоанна авторитет - Царь в царстве внутри человека... Прилагающий усилие восхищает Царство. Какое усилие? Усилие по свержению любого авторитета, дабы трон был свободен, ибо Бог только свободное место может занять, Сам Он теснить никого не будет - не Его стиль.
Пророки и пророчества есть и будут, но нет нужды подчиняться им (и уж тем более нет нужды склоняться под ярмо служителей, попов и пресвитеров), а подчиняться естественнее Тому, кто человека создал и веки сотворил. Для того ведь Иисус и принёс Сыновство - Евангелие общения с Богом без посредников.

Думаю что усилие надо прилагать в том, чтобы ничто не обладало тобой, чтобы не отвлекался, иначе оно мешает наблюдать и вникать в работу Духа в тебе. При такой тесной связи внешние посредники само-собой не будут стоять между тобой и Духом. Их внутри просто нету. Внутри тебя только ты и Учитель.

[Ружана]

Я примерно так же писала:

Лк. 16, 16: Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него.

"Усилие" разные люди по-разному понимают.
Не обязательно понимать "усилие" как организацию самому себе самомучений или терпение мучений от других, а многие так понимают. Я не вижу такое понимание соответствующим духу Евангелия (Благой вести, радостной вести!).

Про "усилия" вспоминают часто те люди, кто настаивает на необходимости страха прежде любви к Богу.
Нужно употребить усилие отказаться от любви?
Почему бы им не применить усилие отказаться от страха?

Благая Весть о Царствии Божием, я думаю, в том и состоит, что со времён свершения миссии Иисуса Христа закон Бога, волю Бога для себя конкретно человеку-христианину можно узнавать не через других людей-пророков, а обращаясь к Христу внутри себя: "Царствие Божие внутрь вас есть".

А вот поверить в такую Благую Весть человеку с ветхозаветным, законническим мышлением, с мышлением, что Бог - за плотной завесой, куда только специальный священник раз в год может зайти, - нужно усилие против стереотипов, против традиций своего ветхого мышления.

[Раввин]

Закон ведь тоже рассматривался как непререкаемый авторитет, но вот Иисусу закон - не авторитет... Он перешагивает через закон, когда считает нужным. Почему? Да потому, что не бывает абсолютных рецептов...
Нет иного авторитета для сына, кроме как отец. Я и Отец - Одно - вот суть Евангелия. Благая весть об этом.

[Монад]

Закон ведь тоже рассматривался как непререкаемый авторитет, но вот Иисусу закон - не авторитет... Он перешагивает через закон, когда считает нужным. Почему? Да потому, что не бывает абсолютных рецептов...
Нет иного авторитета для сына, кроме как отец. Я и Отец - Одно - вот суть Евангелия. Благая весть об этом.

А никто и не призывает на закон молиться, как вы на иконы молитесь. Возлюби Господа твоего и ему одному служи, а кто любит - тот соблюдет заповеди. Вера его на виду, впереди него идет. Любящего Бога и проверять нет нужды, вот кому и закон - не закон на Земле.

[Алексей1984]

Не о пророчествах и пророках речь, а об их авторитете. Авторитеты до Иоанна, а после Иоанна авторитет - Царь в царстве внутри человека... Прилагающий усилие восхищает Царство. Какое усилие? Усилие по свержению любого авторитета, дабы трон был свободен, ибо Бог только свободное место может занять, Сам Он теснить никого не будет - не Его стиль.
Пророки и пророчества есть и будут, но нет нужды подчиняться им (и уж тем более нет нужды склоняться под ярмо служителей, попов и пресвитеров), а подчиняться естественнее Тому, кто человека создал и веки сотворил. Для того ведь Иисус и принёс Сыновство - Евангелие общения с Богом без посредников.

Я вообще не понимаю, о каких пророках речь, если пророки и закон до Иоанна?

[Раввин]

А никто и не призывает на закон молиться, как вы на иконы молитесь. Возлюби Господа твоего и ему одному служи, а кто любит - тот соблюдет заповеди. Вера его на виду, впереди него идет. Любящего Бога и проверять нет нужды, вот кому и закон - не закон на Земле.

Заповеди Бога часто путают с заповедями Моисея... Чтобы исполнить Его заповедь - Моисей общался с Ним и Он ему говорил и Моисей исполнял. Есть хороший пример исполнения Его заповеди и исполнения заповеди посредника.

И сказал ему: зайди ко мне в дом и поешь хлеба.16. Тот сказал: я не могу возвратиться с тобою и пойти к тебе; не буду есть хлеба и не буду пить у тебя воды в сем месте,
17. ибо словом Господним сказано мне: «не ешь хлеба и не пей там воды и не возвращайся тою дорогою, которою ты шел».
18. И сказал он ему: и я пророк такой же, как ты, и Ангел говорил мне словом Господним, и сказал: «вороти его к себе в дом; пусть поест он хлеба и напьется воды». Он солгал ему.
19. И тот воротился с ним, и поел хлеба в его доме, и напился воды.
20. Когда они еще сидели за столом, слово Господне было к пророку, воротившему его.
21. И произнес он к человеку Божию, пришедшему из Иудеи, и сказал: так говорит Господь: за то, что ты не повиновался устам Господа и не соблюл повеления, которое заповедал тебе Господь, Бог твой,
22. но воротился, ел хлеб и пил воду в том месте, о котором Он сказал тебе: «не ешь хлеба и не пей воды», тело твое не войдет в гробницу отцов твоих.
23. После того, как тот поел хлеба и напился, он оседлал осла для пророка, которого он воротил.
(Третья книга Царств 13:15-23)

Пророк, шедший по Его указанию, мог снова спросить Его, как поступить с приглашением переночевать. Но он поленился и повёлся на пророческое приглашение другого пророка... Доверился не Богу, а пророку...
В итоге был растерзан львом. Так и с исполнение заповедей и закона и вообще любого пророчества из уст любого пророка. Если не сам принял из уст Бога, то это всегда - сети ногам твоим.
Оттого и акуально водительство Духом и доверие Богу, а не человеку, какими бы великим он не был.

- - - Добавлено - - -

Я вообще не понимаю, о каких пророках речь, если пророки и закон до Иоанна?

Дык это нормально, вот и Никодим не понимал, как можно родиться свыше. Если сам никогда не пророчестовавл и сам не пророк, то мне вот совершенно непонятно, что вы здесь делаете? Зачем вы здесь, ведь к Богу совершенно никакого отношения не имеете... Не сердитесь на мою категоричность, но это как если бы вы пользовались контрацептивами и удивлялись, отчего нет детей...
Вы Бога-то хоть раз слышали? Хоть раз от Первого лица говорили? Если нет, то вы вокруг да около ходите, как народ с гробом и мёртвыми камнями, а ведь они думали, что что-то важное для Бога делают... Как и ныне думают люди, что читая апостолов и исполняя из заповеди - угождают Богу...
Все умерли тогда и все мертвы сейчас...

[Алексей1984]

Дык это нормально, вот и Никодим не понимал, как можно родиться свыше. Если сам никогда не пророчестовавл и сам не пророк, то мне вот совершенно непонятно, что вы здесь делаете?

Ну так объясните понятливый Вы наш, что это значит закон и пророки до Иоанна?

[Раввин]

Ну так объясните понятливый Вы наш, что это значит закон и пророки до Иоанна?

Я же объяснил уже... Все пророки сейчас и нет нужды искать пророков и искать услышать от них важное. Сейчас все Моисеи и можно самому знать, что для тебя закон... Именно для тебя из уст Бога на конкретную ситуацию, а не абсолютный рецепт на все случаи жизни.
Думаю, вы боитесь просто... Не бойтесь довериться Ему, ведь Он жив и действует, как и прежде...

[Алексей1984]

Я же объяснил уже... Все пророки сейчас и нет нужды искать пророков и искать услышать от них важное. Сейчас все Моисеи и можно самому знать, что для тебя закон... Именно для тебя из уст Бога на конкретную ситуацию, а не абсолютный рецепт на все случаи жизни.
Думаю, вы боитесь просто... Не бойтесь довериться Ему, ведь Он жив и действует, как и прежде...

Вы сейчас чего такое написали, переведите на здраво - логический.

[Раввин]

Вы сейчас чего такое написали, переведите на здраво - логический.

Да как я смогу говорить о Духовном с плотью? Вот я уже не один раз объяснил всё доступно... Но это ведь нужно пережить Духом, чтобы понять... Куда уж здраво-логичней? Итак всё пережевал ив рот положил вам, но вы как баран на новые ворота... "бееееее-беееее..."

[Алексей1984]

Да как я смогу говорить о Духовном с плотью?

Ааа? Ну тоды духовные к духовным в игнор, а плотские к плоским вне игнора.

[Раввин]

Ааа? Ну тоды духовные к духовным в игнор, а плотские к плоским вне игнора.

Ну наконец-то...