Можно ли верить рассказам о Боге?

[Oleksiy]

Возьмем, для примера, обычную проповедь. Человек рассказывает о том, каков Бог, как нужно правильно строить с Ним отношения. Вопрос такой: можно ли верить такому человеку или можно сразу объявить, что все его высказывания о Боге не заслуживают абсолютно никакого доверия?

P.S. Я специально не говорю, о чем проповедь или каковы морально-волевые качества проповедника. Просто сам факт того, что человек пытается передать свое понимание сущности Бога другому человеку заслуживает нашего одобрения или порицания?

[Ольга Владим.]

Возьмем, для примера, обычную проповедь. Человек рассказывает о том, каков Бог, как нужно правильно строить с Ним отношения. Вопрос такой: можно ли верить такому человеку или можно сразу объявить, что все его высказывания о Боге не заслуживают абсолютно никакого доверия?

P.S. Я специально не говорю, о чем проповедь или каковы морально-волевые качества проповедника. Просто сам факт того, что человек пытается передать свое понимание сущности Бога другому человеку заслуживает нашего одобрения или порицания?

Для этого есть Писание. Оно есть якорь для нашей веры. То, что не соответствует Писанию - должно или отвергаться или с осторожностью приниматься, ища подтверждения.

[greshnik]

Возьмем, для примера, обычную проповедь. Человек рассказывает о том, каков Бог, как нужно правильно строить с Ним отношения. Вопрос такой: можно ли верить такому человеку или можно сразу объявить, что все его высказывания о Боге не заслуживают абсолютно никакого доверия?

P.S. Я специально не говорю, о чем проповедь или каковы морально-волевые качества проповедника. Просто сам факт того, что человек пытается передать свое понимание сущности Бога другому человеку заслуживает нашего одобрения или порицания?

богоощущение каждого человека индивидуально-
как отпечатки пальцев

- - - Добавлено - - -

Для этого есть Писание. Оно есть якорь для нашей веры.

если бы
ещё есть догмы

[Ольга Владим.]

если бы
ещё есть догмы

Есть. Но на то и дано Писание и голова. Еще и молитва и Дух Святой.

Но Писание - однозначно.

[vikkor]

Возьмем, для примера, обычную проповедь. Человек рассказывает о том, каков Бог, как нужно правильно строить с Ним отношения. Вопрос такой: можно ли верить такому человеку или можно сразу объявить, что все его высказывания о Боге не заслуживают абсолютно никакого доверия?

Как строить свои отношения с Богом говорил Иисус Христос.
Он говорил так, как заповедовал Ему Отец.
И именно теми Словами которыми должен был говорить.

26. Много имею говорить и судить о вас; но Пославший Меня есть истинен, и что Я слышал от Него, то и говорю миру.
27. Не поняли, что Он говорил им об Отце.
28. Итак, Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю.
(Евангелие от Иоанна 8:26-28)

Если Иисус Христос не позволял Себе ничего добавлять, то человек и подавно не имеет права ничего добавлять от себя.
Так как:
16. Истинно, истинно говорю вам: раб не больше господина своего, и посланник не больше пославшего его.
(Евангелие от Иоанна 13:16)

Истину нельзя искажать человеческим пониманием.

Но вот саму Истину открывает только Бог.

43. Иисус сказал им в ответ: не ропщите между собою.
44. Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
45. У пророков написано: «и будут все научены Богом». Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне.
46. Это не то, чтобы кто видел Отца, кроме Того, Кто есть от Бога: Он видел Отца.
(Евангелие от Иоанна 6:43-46)

Истину открывает Бог, а не человек.
Так что достаточно прочесть Слова Иисуса Христа записанные в свидетельстве (в Евангелии от Иоанна).
Прочесть, понять и выполнять.

Спасение человек получает от Бога, а не от человека.
Поэтому верить нужно Иисусу Христу и выполнять Его Слова - так как только Он есть Истина, Жизнь и Путь к Богу.


6. Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
(Евангелие от Иоанна 14:6)

[ВованМол]

Для этого есть Писание. Оно есть якорь для нашей веры. То, что не соответствует Писанию - должно или отвергаться или с осторожностью приниматься, ища подтверждения.

Я недавно евангелие от Луки перечитывал. Уж сколько раз читал... А тут ощущение, что читаю репортаж из дурдома. Поясню. Сначала Иуда продает Иисуса за копейки. Не, я бы понял, если бы он Его не за 30 серебрушек, а 3 тысячи золотых продал. Тут хоть мотив был бы. Мол жадность сгубила. Но вот так? За копейки? Такое впечатление, что Иисус лично ему чем-то сильно насолил и он решил с Ним таким макаром свести счеты. Затем Иисуса приняли, распяли и Иуда не находит ничего лучше, чем пойти и удавиться. Да еще и с аргументацией - я предал кровь невинную. Затем куча священников, которые по определению должны вроде бы верить написанному Моисеем и тому подтверждению, которое Бог ему дал. Ведь в чем было подтверждение? в том, что за Моисеем была такая сила, которую ни армия ни колдуны одолеть не могли. И тут приходит человек, за которым та же сила и они Его тащат к Пилату с воплями - распни Его, распни. Не, я понимаю, говорил Он странное на их взгляд и они боялись, как бы Рим тут попытку революции или сепаратизма не углядел. Но ведь Варраву как раз за подобное и приговорили к распятию, а они с радостным воем требовали поменять Иисуса на Варраву. С одной стороны нелогичность дичайшая. Пока я не глянул на дело с другой стороны. С Иудой я пока не разобрался, не знаю, что там произошло, но вот с распинателями все стало очевидно - Иисус на их власть покусился. Ведь они присвоили себе право указывать народу, что правильно а что нет и доить его. А тут пришел Иисус и принес с Собой силу Божью. И этим покусился на их право белого человека.

Это я к тому, что со ссылками на писание нужно быть крайне осторожными. Они ведь тоже использовали писание в качестве аргумента. Только вот цель была - свою правоту доказать. Не знаю кому как, а мне чет страшновато на их месте оказаться и использовать писание для доказательства СВОЕЙ правоты. Отсюда один шаг до судьбы Иуды.

И это при том, что я тоже ценю писание и отношусь к нему со всей серьезностью. Просто библии ведь без разницы, как ее используют. А совесть... иногда с совестью договариваются. По себе знаю (я в том давно покаялся).

Как строить свои отношения с Богом говорил Иисус Христос.
Он говорил так, как заповедовал Ему Отец.
И именно теми Словами которыми должен был говорить.

26. Много имею говорить и судить о вас; но Пославший Меня есть истинен, и что Я слышал от Него, то и говорю миру.
27. Не поняли, что Он говорил им об Отце.
28. Итак, Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю.
(Евангелие от Иоанна 8:26-28)

Если Иисус Христос не позволял Себе ничего добавлять, то человек и подавно не имеет права ничего добавлять от себя.
Так как:
16. Истинно, истинно говорю вам: раб не больше господина своего, и посланник не больше пославшего его.
(Евангелие от Иоанна 13:16)

Истину нельзя искажать человеческим пониманием.

Но вот саму Истину открывает только Бог.

43. Иисус сказал им в ответ: не ропщите между собою.
44. Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
45. У пророков написано: «и будут все научены Богом». Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне.
46. Это не то, чтобы кто видел Отца, кроме Того, Кто есть от Бога: Он видел Отца.
(Евангелие от Иоанна 6:43-46)

Истину открывает Бог, а не человек.
Так что достаточно прочесть Слова Иисуса Христа записанные в свидетельстве (в Евангелии от Иоанна).
Прочесть, понять и выполнять.

Спасение человек получает от Бога, а не от человека.
Поэтому верить нужно Иисусу Христу и выполнять Его Слова - так как только Он есть Истина, Жизнь и Путь к Богу.


6. Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
(Евангелие от Иоанна 14:6)

Тут тоже не все так просто. Да, с одной стороны истину открывает Бог, но почему тогда так много течений в христианстве, где одни считают других еретиками, потому что те не согласны с ИХ мнением, с ИХ пониманием? И ладно бы за ними была та же сила Божья, что и за Иисусом, тысячами больные исцелялись, бесы бы со слезами разбегались и тд, так ведь нет. Зато каждый утверждает, что вот уж ему точно Бог открыл истину.

[Ник Тарковский]

Возьмем, для примера, обычную проповедь. Человек рассказывает о том, каков Бог, как нужно правильно строить с Ним отношения. Вопрос такой: можно ли верить такому человеку или можно сразу объявить, что все его высказывания о Боге не заслуживают абсолютно никакого доверия?

P.S. Я специально не говорю, о чем проповедь или каковы морально-волевые качества проповедника. Просто сам факт того, что человек пытается передать свое понимание сущности Бога другому человеку заслуживает нашего одобрения или порицания?

Верить надо не рассказам (расказням), а Истине.
(если истина (свет), которая в вас есть тьма, то какова же тогда тьма ?)
Всё что вы слышите, соотносите с Истинной, которая в вас. И потому узнаете о том, что они говорят.
Если в вас откликается (на то, что они говорят), значит "аминь". Если нет, то нет.

- - - Добавлено - - -

Как строить свои отношения с Богом говорил Иисус Христос.
Он говорил так, как заповедовал Ему Отец.
И именно теми Словами которыми должен был говорить.

26. Много имею говорить и судить о вас; но Пославший Меня есть истинен, и что Я слышал от Него, то и говорю миру.
27. Не поняли, что Он говорил им об Отце.
28. Итак, Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю.
(Евангелие от Иоанна 8:26-28)

Если Иисус Христос не позволял Себе ничего добавлять, то человек и подавно не имеет права ничего добавлять от себя.
Так как:
16. Истинно, истинно говорю вам: раб не больше господина своего, и посланник не больше пославшего его.
(Евангелие от Иоанна 13:16)

Истину нельзя искажать человеческим пониманием.

Но вот саму Истину открывает только Бог.

43. Иисус сказал им в ответ: не ропщите между собою.
44. Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня; и Я воскрешу его в последний день.
45. У пророков написано: «и будут все научены Богом». Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне.
46. Это не то, чтобы кто видел Отца, кроме Того, Кто есть от Бога: Он видел Отца.
(Евангелие от Иоанна 6:43-46)

Истину открывает Бог, а не человек.
Так что достаточно прочесть Слова Иисуса Христа записанные в свидетельстве (в Евангелии от Иоанна).
Прочесть, понять и выполнять.

Спасение человек получает от Бога, а не от человека.
Поэтому верить нужно Иисусу Христу и выполнять Его Слова - так как только Он есть Истина, Жизнь и Путь к Богу.


6. Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
(Евангелие от Иоанна 14:6)

Хорошо сказано. Больше не добавишь !

[Ген Лио]

Возьмем, для примера, обычную проповедь. Человек рассказывает о том, каков Бог, как нужно правильно строить с Ним отношения. Вопрос такой: можно ли верить такому человеку или можно сразу объявить, что все его высказывания о Боге не заслуживают абсолютно никакого доверия?

P.S. Я специально не говорю, о чем проповедь или каковы морально-волевые качества проповедника. Просто сам факт того, что человек пытается передать свое понимание сущности Бога другому человеку заслуживает нашего одобрения или порицания?

Каждый человек так или иначе общается с Богом. Как мы это осознаём и осознаём ли вообще. Когда человек рассказывает каков Бог, он делится своим опытом общения с Богом. И этот опыт может обогатить слушающего.

[Viktor.o]

Возьмем, для примера, обычную проповедь. Человек рассказывает о том, каков Бог, как нужно правильно строить с Ним отношения. Вопрос такой: можно ли верить такому человеку или можно сразу объявить, что все его высказывания о Боге не заслуживают абсолютно никакого доверия?

P.S. Я специально не говорю, о чем проповедь или каковы морально-волевые качества проповедника. Просто сам факт того, что человек пытается передать свое понимание сущности Бога другому человеку заслуживает нашего одобрения или порицания?

Спросить у него, он лично всё видел или только читал. Если только читал, то что ему верить. Он высказывает выводы своего ума.

А вообще, самому лучше познавать, чем верить или не верить мнению читателя.

[Viktor.o]

... Просто сам факт того, что человек пытается передать свое понимание сущности Бога другому человеку заслуживает нашего одобрения или порицания?

Если перед каждой проповедью честно признается что он сам ничего не знает, а просто у него своё понимание, которым он делится, то такой человек заслуживает одобрения. За честность.

[Oleksiy]

Для этого есть Писание. Оно есть якорь для нашей веры. То, что не соответствует Писанию - должно или отвергаться или с осторожностью приниматься, ища подтверждения.

Подавляющее число проповедников утверждают или молчаливо предполагают, что их знания о Боге подтверждены Библией. Тем не менее, это им не мешает противоречить друг другу.

[vikkor]

Тут тоже не все так просто. Да, с одной стороны истину открывает Бог, но почему тогда так много течений в христианстве, где одни считают других еретиками, потому что те не согласны с ИХ мнением, с ИХ пониманием? И ладно бы за ними была та же сила Божья, что и за Иисусом, тысячами больные исцелялись, бесы бы со слезами разбегались и тд, так ведь нет. Зато каждый утверждает, что вот уж ему точно Бог открыл истину.

Бог открывает Истину отдельному человеку, а не определенному течению или деноминации. (Ин.6:43-46)

Деноминации же в лице руководства решают что из Писания выполнять, а что игнорировать - это решение людей, и зачастую решение ошибочное.
Так как определяющим фактором есть духовное единство в Истине.

20. Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
21. да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, да уверует мир, что Ты послал Меня.
22. И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
23. Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.
(Евангелие от Иоанна 17:20-23)

Но именно такого духовного единства о котором говорил Иисус Христос, между различными религиозными течениями нет.

[Oleksiy]

богоощущение каждого человека индивидуально-
как отпечатки пальцев

Лично меня подтолкнуло к такой теме такое размышление... Ведь часто можно услышать обвинение одних проповедников в сторону других в том, что они, мол, не знают лично Бога. А вот им, таким вот правильным (или, чаще, недостойным), Бог лично открылся и все разложил по полочкам. Проповедник может это открыто и не утверждать, но сам его статус, то, что это проповедник с богатым духовным опытом, которому якобы Сам Бог доверил это место за кафедрой, подталкивает рядового слушателя на такие мысли и на безусловное доверие к старшему брату.

- - - Добавлено - - -

Истину открывает Бог, а не человек.
Так что достаточно прочесть Слова Иисуса Христа записанные в свидетельстве (в Евангелии от Иоанна).
Прочесть, понять и выполнять.

Ну, вот я прочту в Евангелии от Иоанна некую фразу и буду интерпретировать ее так, что Бога никто из людей мне не может открыть и ничего о нем рассказать. Это может делать только Иисус. И начну я всех проповедников за кафедрой обличать за то, что они несут ложь о Боге. Правильно это?

[Helg]

Возьмем, для примера, обычную проповедь. Человек рассказывает о том, каков Бог, как нужно правильно строить с Ним отношения. Вопрос такой: можно ли верить такому человеку или можно сразу объявить, что все его высказывания о Боге не заслуживают абсолютно никакого доверия?

P.S. Я специально не говорю, о чем проповедь или каковы морально-волевые качества проповедника. Просто сам факт того, что человек пытается передать свое понимание сущности Бога другому человеку заслуживает нашего одобрения или порицания?

"Все, что до сих пор человек смог сказать о Боге - это тот звук, который произносит младенец, когда у него изо рта выпадает соска..." (с)

- - - Добавлено - - -

Бог открывает Истину отдельному человеку, а не определенному течению или деноминации. (Ин.6:43-46)

Позвольте не согласиться с вами. Бог открывает Истину всем людям в одинаковой мере. Только не все её берут.

[ВованМол]

Бог открывает Истину отдельному человеку, а не определенному течению или деноминации. (Ин.6:43-46)

Деноминации же в лице руководства решают что из Писания выполнять, а что игнорировать - это решение людей, и зачастую решение ошибочное.
Так как определяющим фактором есть духовное единство в Истине.

20. Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
21. да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, да уверует мир, что Ты послал Меня.
22. И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
23. Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.
(Евангелие от Иоанна 17:20-23)

Но именно такого духовного единства о котором говорил Иисус Христос, между различными религиозными течениями нет.

А где вообще такое единство есть? И даже если в какой-то тоталитарной секте пастор смог всех морально нагнуть и подмять под себя так, что внешне это стало похоже на эту цитату, то там все равно не будет главного - Царства Божьего и Силы Божьей. А там, где есть сила Божья, всегда находится что-то, до чего можно докопаться. Особенно если есть желание докопаться. Тем более, докопаться можно и до апостолов, там тоже ошибок полно было.