Отойди от Меня, сатана...

[Раввин]

Вот я удивляюсь, какой Иисус невежливый, христиане не такие как Он. Симон ведь, как истинный христианин, пожелал Иисусу добра и Ему бы в ответ поступить как поступают все нормальные христиане, члены церкви и сказать так: "Спасибо тебе, мой добрый друг и брат в Боге Симон Ионин, за твою любовь ко мне и за то что ты сопереживаешь мне и желаешь мне добра..." А Он не по любви ведь поступил с Симоном. Если бы сейчас в общине кого-то Бог назвал Сатаной, его бы отлучили, а в средние века сожгли бы на костре...

В общем, я ничего не понимаю...

Ведь Симон любил Иисуса и узнав, что тому суждено умереть, хотел переубедить Его не делать себе зла... А как же тогда Любовь христианская совместилась с Сатаной?

Кого жечьна костре? Кто тут злой, а кто добрый? Почему они оба оказались с итоге - хорошими?

[агатон]

Вот я удивляюсь, какой Иисус невежливый, христиане не такие как Он. Симон ведь, как истинный христианин, пожелал Иисусу добра и Ему бы в ответ поступить как поступают все нормальные христиане, члены церкви и сказать так: "Спасибо тебе, мой добрый друг и брат в Боге Симон Ионин, за твою любовь ко мне и за то что ты сопереживаешь мне и желаешь мне добра..." А Он не по любви ведь поступил с Симоном. Если бы сейчас в общине кого-то Бог назвал Сатаной, его бы отлучили, а в средние века сожгли бы на костре...

В общем, я ничего не понимаю...

Ведь Симон любил Иисуса и узнав, что тому суждено умереть, хотел переубедить Его не делать себе зла... А как же тогда Любовь христианская совместилась с Сатаной?

Кого жечьна костре? Кто тут злой, а кто добрый? Почему они оба оказались с итоге - хорошими?

Соблазн , всегда приходит в маске добра.
А сатана , всегда в облике Ангела Света.

Петр искушал Христа как сатана искушает.
Так порой, любящая жена приходит, обнимает тебя, целует и говорит - не ходи сегодня в церковь, займемся лучше сексом....
Настоящая сатана.

[Раввин]

Так порой, любящая жена приходит, обнимает тебя, целует и говорит - не ходи сегодня в церковь, займемся лучше сексом....
Настоящая сатана.

Эээээ... Так от секса дети рождаются, а от хождения в собрание только оскомина... Понятное дело, если бы она от Бога отвращала, тогда ей можно было бы в сексе отказать на полгода ради профилактики, а собрание - ерунда, они там сами не знают для чего собираются, ведь Бог им этого не велел, а то, что они сами придумывают только им и нужно для самоудовлетворения, так что лучше секс с женой, чем мастурбация в коллективе.

[Ястреб.]

Вот я удивляюсь, какой Иисус невежливый, христиане не такие как Он.

Отойди от нас сатана.

[Певчий]

Вот я удивляюсь, какой Иисус невежливый, христиане не такие как Он. Симон ведь, как истинный христианин, пожелал Иисусу добра и Ему бы в ответ поступить как поступают все нормальные христиане, члены церкви и сказать так: "Спасибо тебе, мой добрый друг и брат в Боге Симон Ионин, за твою любовь ко мне и за то что ты сопереживаешь мне и желаешь мне добра..." А Он не по любви ведь поступил с Симоном. Если бы сейчас в общине кого-то Бог назвал Сатаной, его бы отлучили, а в средние века сожгли бы на костре...

В общем, я ничего не понимаю...

Ведь Симон любил Иисуса и узнав, что тому суждено умереть, хотел переубедить Его не делать себе зла... А как же тогда Любовь христианская совместилась с Сатаной?

Кого жечьна костре? Кто тут злой, а кто добрый? Почему они оба оказались с итоге - хорошими?

Христос отвечал тому духу противления (сатане), который искушал Его через плотскую природу Петра, а не Петру. Да, косвенным образом огонь, исходящий из Божьего Сына, обжёг и Петра. Но не сам Петр был целью поражения, а именно нечистый дух.

[Раввин]

Отойди от нас сатана.

От нас это от кого?

- - - Добавлено - - -

Христос отвечал тому духу противления (сатане), который искушал Его через плотскую природу Петра, а не Петру. Да, косвенным образом огонь, исходящий из Божьего Сына, обжёг и Петра. Но не сам Петр был целью поражения, а именно нечистый дух.

Согласен, только тогда почему "Пётр", а не Симон, ведь к Симону Он и не обращался, когда говорил о Церкви, а обращался к Духу, который говорил устами Симона!?

[Якто]

Согласен, только тогда почему "Пётр", а не Симон, ведь к Симону Он и не обращался, когда говорил о Церкви, а обращался к Духу, который говорил устами Симона!?

Могли бы тогда спросить , тогда почему Он не сказал Петру по цс : следуй за мной , сатано?-???

[kotik-ed]

Ведь Симон любил Иисуса и узнав, что тому суждено умереть, хотел переубедить Его не делать себе зла... А как же тогда Любовь христианская совместилась с Сатаной?

Иисусу тоже нелегко было, идти до конца - зная итог. А ещё Пётр тут же навязался.. Вот Иисус коротко но ясно дал понять Петру откуда речь его (Петра) берёт начало- плотское, душевное- бесовское.
Думается они поняли друг- друга.

[Раввин]

Могли бы тогда спросить , тогда почему Он не сказал Петру по цс : следуй за мной , сатано?-???

В другой раз может и спрошу... А может и нет... )

- - - Добавлено - - -

Иисусу тоже нелегко было, идти до конца - зная итог. А ещё Пётр тут же навязался.. Вот Иисус коротко но ясно дал понять Петру откуда речь его (Петра) берёт начало- плотское, душевное- бесовское.
Думается они поняли друг- друга.

Да как-то избирательно поняли. Вот почему Симон себя потом всегда Петром величает, а не Сатаной? ведь мы читаем два эпизода в которых иисус обращается к нему или к тому духу, который через него говорит и Симон избирает сам кем ему быть... А вот кто он на самом деле?
Думается, было бы справедливо ему писать о себе так: Симон Пётр Сатана, раб и апостол...
Однако он для себя действует избирательно и присваивает себе только то, что ему нравится...)
Ну как и нынешние так называемые верующие сами избирают для себя кому как именоваться, что естественно, выливается в обилие церквей и христиан в этих церквях... )
Мдя... Ну а чего ещё ждать от учеников Симона? Хоть кол на голове теши, а всё же все любят лестное в свой адрес... Правда никому не по плечу...

[Ястреб.]

От нас это от кого?

Я не вам сказал а сатане.

[kotik-ed]

А вот кто он на самом деле?

Рыбак, ученик Христа, Апостол. Нам ли искать изьяны в брате.

[Якто]

В другой раз может и спрошу... А может и нет...

Спросите спросите , не пожалеете. Певчий часто дело говорит.

[Раввин]

Я не вам сказал а сатане.

А зачем в теме написал? Или сатана только читает, но не слышит? Глухой что-ли он?

- - - Добавлено - - -

Рыбак, ученик Христа, Апостол. Нам ли искать изьяны в брате.

Ну да... Иуду затоптал этот брат, апостольства лишил, бросая жребий и избирая вместо него другого, а себя вот выгораживает, хотя предавал и какого духа не знал...
А я вот не уверен, что Иисус именно об Иуде говорил, когда произнёс: "один из апостолов - дьявол..." Как же я буду умалчивать свои догадки? А если Иуда напрасно оклеветан и лишён апостольства? Всё же о нём ясно, что он волю Отца исполнял, может и злую, но Его волю, а вот чью волю Симон исполнял - не сказано нигде и никак кроме послания Иоанна, в котором ясно написано про неких, именующих себя апостолами, но что на самом деле они- лжецы. Перечитайте текст, никогда и нигде Иисус Симона Петром не называл, кроме того случая и апостолами никого Он не называл. Если бы для Иисуса это было актуально, то и после того случая Он бы обращался к Симону "Пётр", но этого нет, хоть ты тресни. и апостолами они сами себя величают. Он - нет!

- - - Добавлено - - -

Спросите спросите , не пожалеете. Певчий часто дело говорит.

Мне неинтересно, что говорит Певчий... Если через него Отец скажет, то надо бы не пропустить мимо ушей... Поэтому читаю постольку-поскольку, особо не напрягаясь и не ища ответов у людей, но у Бога.

[Sergey Raisky]

Вот я удивляюсь, какой Иисус невежливый, христиане не такие как Он. Симон ведь, как истинный христианин, пожелал Иисусу добра и Ему бы в ответ поступить как поступают все нормальные христиане, члены церкви и сказать так: "Спасибо тебе, мой добрый друг и брат в Боге Симон Ионин, за твою любовь ко мне и за то что ты сопереживаешь мне и желаешь мне добра..." А Он не по любви ведь поступил с Симоном. Если бы сейчас в общине кого-то Бог назвал Сатаной, его бы отлучили, а в средние века сожгли бы на костре...

В общем, я ничего не понимаю...

Ведь Симон любил Иисуса и узнав, что тому суждено умереть, хотел переубедить Его не делать себе зла... А как же тогда Любовь христианская совместилась с Сатаной?

Кого жечьна костре? Кто тут злой, а кто добрый? Почему они оба оказались с итоге - хорошими?

Вы смешиваете душевную любовь с духовной

духовная любовь - это не чувство, а следование заповедям и учению Иисуса Христа

21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. (Joh 14:21 RSO)

23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
24 Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца.
(Joh 14:23-24 RSO)

Отец послал Христа, чтобы Он жизнь отдал - и в этом заключается заповедь, которую Он ему дал

17 Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.
18 Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.
(Joh 10:17-18 RSO)

Пётр, проявляя душевную любовь ко Христу, по сути, препятствовал Христу исполнить заповедь, которую дал Ему Отец.

В действии же Петра, отговаривавшего Христа от входа в Иерусалим с целью избежать страдания, не было духовной любви ко Христу, потому что никакой заповеди Иисуса Христа в этом действии он не исполнял, и учению Иисуса Христа не следовал

[Раввин]

Вы смешиваете душевную любовь с духовной

Значит всё-таки Симон - душевный? И душевность и сатана - одно и то же?! И любовь душевная и есть те благие намерения, которыми выложена дорога в ад?
Так почему же в похожих эпизодах судят по разному? В одном разделяют Сатану и Симона, а в другом отождествляют Дух и Симона?