Борьба

[vitaliy KindomG]

Речь здесь о внутренних борениях, сражениях, битвах, которые в свою очередь отображаются в определённой мере видимо(-го ).
Вводной стих:
Лк. 22:44 И, находясь в борении ( мучении ), прилежнее (усерднее ) молился,

Есть несколько аспектов по этому вопросу, которые нужно было бы рассмотреть:
1. Очевидно, что как искушение ( страдание ), битва - не постоянны, то и борение - то же.
2. Всё же"битва" совершается с достаточной периодичностью и нужно правильно и верно понять все плоскости ( поля битв) этих битв, сферы.
3.При правильной расстановке приоритетных направлений этих самых "сражений", понять их нужные/ требуемые, ожидаемые результаты, какими должны быть "победы".

Никакой "теории", чистая практика в обсуждении приветствуется.
Для любителей называть мои темы как "ни о чём", в этой теме сразу задам вопрос : много победителей всего .. в мире сегодня? Покажите мне хотя бы одного с .. точными координатами ( имя, город и т.т) и чтобы он был при этом полезен.
Пусть победитель .. если есть ответит здесь, даст советы..

(тему раскрою чуть позже или возможно кто-то это сделает раньше )

[vitaliy KindomG]

Да .. тема не интересна, понятно.
Причины ?:
1. никто ни с чем не борется
2. Борется но безуспешно
3. Победа - ( представляется ) невозможной
4. Слишком заняты чтобы делиться или вообще даже вникать в природу невидимых про цес сов ..
5. Слишком размыта область обсуждения - исследования.
Насчёт размытости - это возможно, но если мы настолько узки во взглядах и пониманиях, что можем мусолить веками лишь апостольские наставления 2-х тысячелетней давности выясняя НАКОНЕЦ Един ли .. Господь или Он - Троица или грешны или праведны мы, святы, спасённы или нет, тогда да здесь нет границ и ограничений в области, которая в сути не дальше нас самих, (в области наших борений ).
Мы падки обсуждать что бы то ни было и всё то, что победе ( нашей ) НИКОИМ образом не служит, и не потому что победа не возможна ( а это предстоит доказать или "опровергнуть"), а потому что она если есть, то в ДРУГОМ направлении.
Обсуждать баптистов пятидесятникам, пятидесятников баптистами, субботников, свидетелей Иеговы, необходимости пить настоящее вино на вечере Господней или можно что-то другое и самый трудный стих : кто исповедует "Иисуса Христа пришедшего воплоти" у того "дух от Бога", а если все исповедуют так, тогда все - "от Бога", а если так тогда мы с этим согласиться НИКАК не можем, и поэтому нужно иное толкование - вот такие ВАЖНЫЕ проблемы и они становятся ужасными здесь, потому как стали "вечными".
В недавней теме и вовсе христианство встревожено! И по содержанию оказалось, что встревожено православное .. христианство.
И дело ведь не в православном .. а такая же картина обнаруживается со ВСЯКИМ ВНЕШНЕМ "христианством": там будет тревога всегда,
потому что Бог сказал: Нечестивым же нет мира. Тревога будет и у настоящих, подлинных христиан - сынов Божьих, и дочерей, но об этом эта тема, что эта тревога побеждаема не так как бы: "раз и навсегда" , но при праведном, и правильном Пути и направлении и .. борении, борьбе - всегда.

Gospel People делай выводы

[Briggs]

Тема интересная, и людей отпугивает вовсе не перспектива борьбы с автором. Тема, на самом деле, не о борьбе и победе, она - о мире и гармонии, а поскольку мало кто понимает, что такое мир - никто и не рискует раскрывать перед Вами своё духовное невежество.

[Andeo]

причина со следствием у вас не перепуталась ли?
если речь о борьбе со страстями, то это к отцам аскетам. правда, у них там все построено на том что надо себя высушить чтоб ничего живого не осталось и потому не болело.

нравится такой подход?

[vitaliy KindomG]

причина со следствием у вас не перепуталась ли?
если речь о борьбе со страстями, то это к отцам аскетам. правда, у них там все построено на том что надо себя высушить чтоб ничего живого не осталось и потому не болело.

нравится такой подход?

.. страсть - дело .. тонкое, если правильно обращаться с ней и понимать .. для ЧЕГО она создана ( или он) , тогда ..будут любимые дети.)

[Andeo]

недостаточно понимать, нужно еще добиться, чтоб не страсть управляла человеком а наоборот.
пока не понимаю в чем вопрос темы

[vitaliy KindomG]

недостаточно понимать, нужно еще добиться, чтоб не страсть управляла человеком а наоборот.
пока не понимаю в чем вопрос темы

вопрос темы - скорее не вопрос, .. а тема о борьбе происходящей на этапе невидимом. У каждого "предположительно" - она "своя" - всё в кавычках поскольку всё имеет массу и других возможных альтернативных смыслов. По-моему только что я в точности дублировал первое предложение.. первого поста. Гм .. не уж то ль такие "не доходчивые" - мягко говоря ..

Ну хорошо, начнём по- немногу раскрывать.
Уже прозвучало: борьба у каждого своя, и что "своя" - она может быть и "общей" и то, что здесь "предполагается" - об этом все и так якобы "всё знают". Но Так ли это на самом деле ?
Всё ли .. знаем ..?

[Andeo]

Пока непонятен сам вопрос, о какой практике чего речь?)

[vitaliy KindomG]

Если бы все знали ВСЁ об этой борьбе, тогда бы логично все были бы победителями в своей жизни, но вместе с тем знаем и видим, что это далеко не так и не так часто как бы хотелось. Значит ..не всё.
Итак чего не знаем .

[Andeo]

Простой вопрос: о борьбе с чем мы здесь пытаемся говорить?

[vitaliy KindomG]

Простой вопрос: о борьбе с чем мы здесь пытаемся говорить?

Это то же нужно выяснить: предполагалось, что участники в теме будут выкладывать с чем они борятся на невидимом фронте происходящего внутри .. , также, что кто-то будет делится опытом успешной б. и также те, кто выступят в роли врачей, дельно помогая.
Но, пока нет ни у кого борений, или ..стесняются.

Тогда я о себе немного ..расскажу, с чем я борюсь.
И что хотелось бы сразу сказать в качестве дельного совета общего для всех и для меня: НУЖНО Бороться! именно во внутренней борьбе, настраиваться на такой "глупый фронт .."
даже, возможно порой, больше чем в видимом..
Чувствую и вижу, что это именно то .. дельное наставление, ..которое можно взять за правило, поскольку с чем бороться - будет меняться в продолжение времени и времён, а боевой настрой внутри .. поможет.
Итак с чем я: ..только пытаюсь написать с чем, как ситуация тут же меняется, и чувствую я больше победитель сейчас ..
Уже ..и ни с чем не борюсь ...всё п о бе дил .. видимо ? Тогда нужно занимать роль дающего совет. Что бы я посоветовал.
Посоветовал бы : 1)..не ходить в (то ) собрание которое не помогает тебе ЛИЧНО учится слышать Глас ! Господень !) в сердце .

[нинапри]

Посоветовал бы : 1)..не ходить в (то ) собрание которое не помогает тебе ЛИЧНО учится слышать Глас ! Господень !) в сердце .

На мой взгляд слышание голоса Божьего не зависит от желающего его слышать. Или ты этот голос слышишь , или нет. Вот стих : "Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа".

А разве вы можете родить себя сам от Духа ? Нет, конечно.
или вот это место из Иова :

"Бог говорит однажды и, если того не заметят, в другой раз:
во сне, в ночном видении, когда сон находит на людей, во время дремоты на ложе.
Тогда Он открывает у человека ухо и запечатлевает Свое наставление,
чтобы отвести человека от какого-либо предприятия и удалить от него гордость,
чтобы отвести душу его от пропасти и жизнь его от поражения мечом"

Инициатором слышания опять Сам Бог. Это Его решение.

[Andeo]

Помоему ваша идея борьбы как смысла самой борьбы отдает сильно психологическим отторжением себя самого.
Тут нужно с психологом работать, а не с форумом, и ответ искать не в аскетике, а в технике принятия себя.

[vitaliy KindomG]

Помоему ваша идея борьбы как смысла самой борьбы отдает сильно психологическим отторжением себя самого.
Тут нужно с психологом работать, а не с форумом, и ответ искать не в аскетике, а в технике принятия себя.

Боже мой ! Проснитесь )) Христос Боролся в Себе , Ему нужно к "психологу" ? Фу ! .. какая "вонь", извините меня участники.

Павел наставлял: Трезвитесь, бодрствуйте .. потому что противник .. - это абсолютно то же САМОЕ наставление, что и эта тема, только другими словами, Ему то же - к "психологу" ?
А с Павлом и всем христианам, которые его послушали, а также Христа..
Может вам нужно .. к пси хологу ? Фу ..!

Это не идея борьбы ради борьбы, а идея взять на вооружение правило настроя к постоянно встречающейся борьбы на невидимом фронте, о чём масса упоминаний по всему новому завету ( книгах нового завета), а также ветхого завета - образно и местами. И что важнее настроиться с начала , быть готовым к РАЗЛИЧНЫМ .. ко встречам с различными бесами..
Ещё пару слов в том же духе - и в игнор .. навсегда .

[Andeo]

тьфу... пошлое самовлюбленное смакование, вот что такое эта тема.