Дух Христов - есть ли он в тебе?

[Sewenstar]

Ним,- и (6) они вновь и вновь вопиют к Отцу, во имя Иисуса, об избавлении человечества от оккупации лукавого,- сознавая, что лишь в прямом и явном воцарении Господа среди всего человечества и НА ЗЕМЛЕ, как на небе, мы и будем освобождены от дурмана воздействия лукавого (Еф.6:11,12; Откр.20.7), - что лишь воцарение Господа среди людей и есть подлинный Ответ на все наши земные вопросы, проблемы и вожделения

Вспомни как Бог отнесся, когда Израиль захотел пставить ВНЕШНЕГО ЦАРЯ!

Неужеле так трудно уловить мысль Евангелия:
что ЦАРЬ должен быть у КАЖДОГО В ГОЛОВЕ его. Царь - Христос.
И только тогда будет и на земле как на небе.
Никакими ВНЕШНИМИ ЦАРЯМИ, угрозами адом и страхами нельзя принести Царство на землю.

"...разруха не в стране, а в головах..."(с)

[Avis]

Цитата из Библии:

Книга От Иоанна > Глава 8 > Стих 32:
и познаете истину, и истина сделает вас свободными.

[Владимир Корчагин]

Напоминается заглавное сообщение

1.
«Кто Духа Христова в себе не имеет тот и не Христов»,
«водимые же Духом Божиим (живущие по благодати, действующие от Духа Божия), есть сыны Божии» (Рим.8:9,14).
*
Риск в теме "Нормальная Христианская Церковная Жизнь" В.Ни Из книги "Нормальная Христианская Церковная Жизнь"

*
-аминь, безусловно, Дух Христов это не теория, но это факт новой (Божией) жизни в нас (или пока ещё не факт).
Дух Христов это когда ты, приняв Христа и войдя в завет с Ним, вдруг обнаружил, что теперь в тебе, как бы параллельно старому самосознанию, возжглась другая новая, во Христе жизнь (всё более теснящая старую),- и что ты теперь действительно имеешь в себе Иисуса Христа и имеешь Его - новые для себя - реакции на происходящее вокруг тебя,- когда ты чётко понимаешь, что раньше до Христа - ты так не реагировал на те или иные вещи.

Дух Христов это когда ты, приняв Христа, всё более теперь обнаруживаешь в себе Его мотивациями в поступках, открывая Его цели и Его смысл жизни, как свои,- когда ты чётко сознаёшь, что раньше ты имел совсем другие интересы в жизни, а теперь они в тебе всё более линяют, а новые Христовы всё более пропитывают тебя, и не дают теперь успокаиваться на достигнутом.

Дух Христов это когда ты из веры в веру, изо дня в день, всё более наполнен Иисусом,- и посему: ОТ ИЗБЫТКА СЕРДЦА ГОВОРЯТ УСТА,- когда ты сам на себя удивляешься, что ты, как не откроешь рот,- а у тебя на устах Иисус, - а у тебя на устах только Господь и о Господнем,- когда это говорение о Нём и Его интересах просто само исходит из тебя, помимо каких-то твоих помыслов и усилий,-
когда ты во всём и всегда теперь, как бы на автомате, ХОЧЕШЬ БЫТЬ С Господом и ЗА НЕГО, во всём и всегда теперь БЛЮДЯ ЕГО ИНТЕРЕСЫ, стараясь ни в чём Его не посрамить, боясь не дай Бог - Его опозорить в каких-то своих действах,- хотя иных действ, как совершаемых во имя и во славу Его, вроде бы уже и не имеешь

Дух Христов это в т.ч. и ДУХ СЫНОВСТВА Богу-Отцу - это когда не от прочитанного в Библии, а просто по факту ты обнаруживаешь в себе жизнь Христа (жизнь Сына-первенца),- обнаруживаешь, как говорит в тебе кровь родства Богу-Отцу, когда, в т.ч. ты полной ненавистью ненавидишь врагов и противников Отца (Пс.138:21,22),- сознавая, что ныне Отец поруган не только среди неверующих мира сего, оккупированного сатаной,- но и более того пребывает в пренебрежении среди тех, кто носит имя детей Его (Пс.118:158; 24.3), - кто, называясь христианами, на самом деле живут без Отца и Его опеки, действуя по своему человеческому произволу, вовсе не имея никакой озабоченности тем, чтоб во всём и всегда стоять за Отца и Дело Его

Дух Христов это в т.ч. ходатайствующий в тебе Христос, не живущий этим миром, изгаженным дъяволом, но нацеленный в достижение подлинно счастливого и справедливого мира (нового неба и новой земли), приготовленного Отцом для любящих Его (1Кор.2.9),- когда ты даже и ночью, на краткое время как бы всплыв из несознания себя, в полусне обнаруживашь, что дух твой непрестанно молится,- молится о спасении мира, о Господе и о Господнем,- когда, как бы самому себе говоря АМИНЬ, ты вновь засыпаешь под молитву духа Христова, ходатайствующего в тебе, в т.ч. молящегося и ходатайствующего на языках (когда эта молитва на языках живёт в тебе каждым днём и каждой ночью на автомате).

Иисус говорит всем своим ученикам: "ДЕЛАЙ КАК Я", - следи за Мной и делай, как Я.
И если мы подлинные последователи Его, то мы естественно (естественно, без собственных усилий, от Духа Господа) во всем должны следовать за Христом, и быть с Ним в Его деле, в текущей ныне ВОЙНЕ против лукавого и оккупации его (Отк.17.14),- а те, кто не с Ним, те, кто не в войне они, увы, вольно и невольно, против Него (Лк.11.23).
Сказано, "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Ин.2.6; 4.17), ибо подражайте Богу, как чада возлюбленные (Еф.5.1),- а Сын Человеческий (мол, имейте в виду) не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы ПОСЛУЖИТЬ и отдать душу Свою для искупления многих (Мф.20.28; 1Ин.4.17); и "кто Мне служит, Мне (в т.ч. и в этом - отдавая душу за других) да последует, и где Я, там и слуга Мой будет; и кто Мне служит, того почтит Отец (Ин.12.26).
.,
Дух Христов это когда известное по Писанию «не возлюбить себя (в этом мире и для этого мира) даже до смерти» (Откр.12.11) есть для христианина не теория, а просто обнаруженная в себе реальность (и хвалиться, надо сказать, тут нам нечем и заслуг здесь ни у кого из нас быть не может ибо: иметь проявления Духа Христова в себе есть норма и элементарная оснащённость для всех христиан); «не возлюбить себя в этом даже до смерти» - есть сознание себя здесь, в этом страшном и подлом мире, странником, или десантником, как бы выполняющим поручение отца в тылу врага,- когда хочется скорее всё завершить, чтоб скорее оказаться Дома, при Отце.
.,
Так или иначе, имеющие Дух Христов уже не живут для себя (2Кор.5.15), не живут своими целями и планами, но живут Целями и делом Отца-Бога, ныне озабоченного тем, чтоб вернуть Домой заблудших детей Своих, уведённых от Него сатаной,- блудных детей, увлёкшихся ракушками этого дъявольского мира
Так вот, если Отец занят собиранием Семьи, то ведь и ты, как сын Его, уже к Нему вернувшийся и находящийся при Нём и при Деле Его,- то и ты велением крови родства Богу-Отцу, велением Духа старшего Брата, пребывающего в тебе то ты теперь стоишь вместе с Отцом в Деле Его («освободить пленных на свободу.»), в сокрушении сознавая, что среди этих пленённых, одурманенных лукавым и живущих под его дудку, находится много, так называемых, нынешних христиан. - И ты вместе с Отцом и Братом переживаешь за всё это, и пытаешься внести свой вклад в Дело Отца, по примеру старшего Брата, который уже такое(!!!) совершил (предав Себя на смерть ради спасения всех остальных)! И Который вот-вот и ещё такое(!!!) совершит, во имя и во славу Бога-Отца нашего с Ним, избавив мир для начала на 1000 лет от оккупации лукавого,- избавив по воцарению Своему прямому среди всего человечества, так исполняя обещанное (ещё отцам Израиля) явление счастливой жизни на земле, при справделивом Царе царей и Господе господствующих (Рим.15.8; Мф.15.24)
-И да будет так! Да не замедит. - Ей, гряди, Господи Иисусе (Откр.22.20)!
-ей, Аминь!

2.
Суть откровения О ЖИЗНИ ОТ ДУХА ХРИСТОВА в том: что необходимая жизнь во имя и во славу Господа достигается не природной упорностью и энергией, но благодатью Бога,- по получении прививки от духа Христова (1Ин.4.13), когда мы становимся, как Иисус, всегда нацеленными в Божие: в дела Семьи; когда Дух Христов диктует быть во всем, как Он,- давая для этого: и желания, и силы, и свободу, и радость, и смелость, и упоенность (1Пет.1:8-11): когда не благовествовать и не стоять за истину - мы уже не можем.
Когда и прославление Бога, и сорадость истине, и ношение бремен друг друга происходит само: из нашего духа, от ядра нашей личности в Боге, возрожденной в нас по покаянию, чтоб по развитию ее все более: жить, действовать, думать, и знать все от Духа Христова: от Духа благодати (Евр.10.29), от Благодати (1Пет.1.10,22; 1Кор.2.12): от блага, данного нам Богом: от существа жизни Его, преумножающейся в нас,- а не от долженствования верующего (хотя и не без оного).


=Дух Христов наделяет носителей его общей характерностью:
-они искренне любят Бога (1Ин.5.1; 1Пет.1.8), служат Ему самозабвенно (Ин.15.16; 1Фес.1.9), принадлежат Ему, живут для Него (2Кор.5.15): в постоянном обновлении духа (Рим.7.6; 2Кор.4.16), через ПОЗНАНИЕ из Духа в дух в обновлении по образу Создавшего нас (Кол.3.10; 2Кор.3.18);

-прежде всего их видно по тому, что: они не ищут своего; ибо они мертвы для ценностей падшего мира (Фил.3.20), но служат целям Бога, как отделенные Ему святые (Рим.12.1; Ин.12.24); имеющие позицию И.Навина: "я и дом мой будем служить Господу, а не благам и дарам от Него (И.Нав.24:15; 23:14,4; 1:13), ибо личные отношения с Богом, взаимодействие и соработничество с Ним и есть высшее счастье и наслаждение.

-их особая отличительная черта: СОРАДОСТЬ ИСТИНЕ, как успеху всей Семьи, в т.ч. через жизнь и действия братьев любой церкви по всей земле (Кол.2.5; Фил.2:17,18); они не мыслят зла, не радуются неправде;
- рожденные во Христе и для Христа живут во свете, открыты для общения и обличения (2Кор.4.1; 1Пет.3.15; 1Ин.1.7); они постоянно ученики Христа, возрастающие в Его школе, открытые к наставлению (не имеющие же Дух Христов уходят от общения во свете, под разными предлогами, в т.ч. подделывая Слово под себя).

-имеющие Дух Христов долготерпят, милосердствуют, не завидуют, не превозносятся, не гордятся, не бесчинствуют, не раздражаются,- ибо они не живут для себя и не строят своих планов, не живут для себя и какого-то своего успеха, но соработничествуют Господу и Его планам, слеудуя за Ним, за Его управляющим Духом(см. в т.ч.1Кор.15.31; 2Кор.4.11), - когда они не служить другим - самоотреченно, сопереживая - уже не могут, так духовно омывая ноги идущим к истине

3.
Ещё о проявлениях Духа Христова, живущего в рабах Христовых:

Так или иначе, имеющие Дух Христов не сверяют свою жизнь с 10-тью заповедями, ибо для них это ужас и нонсенс, что людям надо вот ведь - особо говорить о том, что (1) убивать другого нельзя, (2) что брать чужое грех, (3) что прелюбодейство не совместимо с достоинством чел-ка
Разве это всё не очевидно?!

Им, имеющим Дух Христов, непонятно, «как это надо особо подчёркивать и напоминать почитание отца и матери?».
Им непонятно, как это можно променять Бога Единственного Вседержителя и Творца всей вселенной, Бога живого, Который с людьми разговаривает (прежде всего в совести их) - променять на каких-то других богов (ибо, если этот другой бог не сатана, то откуда им другим богам взяться?!). - Им непонятно, как это можно променять Бога живого на каких-то кумиров и изделия рук человеческих, чтоб им поклоняться?

Им, имеющим Дух Христов, непонятно, как это надо выделять Богу один какой-то спец-день в неделю (субботу), а не отдавать Ему всякий свой день и свободный час оставшейся во плоти жизни, ревнуя непрестанно и без развлечений жить только для Него (2Кор.5.12; 1Кор.7.35)

В тоже время, не смотря на то, что имеющие Дух Христов обнаруживают в себе описанные выше реакции и взгляды на жизнь и на её ценности и принципы,- увы, «ВСЕ МЫ МНОГО по плоти - СОГРЕШАЕМ» (Иак.3.2),- увы, все вы мы по ходу дня во что-то вляпываемся.
Однако,
=религиозные верующие принимают эти падения за окончательный расчёт (себя непоправимо грешных), и пытаются своими силами привести себя в порядок (что невозможно по определению)
=имеющие же Дух Христов (1) ненавидят себя таких-вляпавшихся, и (2) не хотят иметь этих преткновений,- и (3) при падениях сокрушаются пред Богом, и (4) молят, чтоб Он помог им не впадать в такие вещи,- (5) они разговаривают с Господом и сетуют перед Ним,- и (6) они вновь и вновь вопиют к Отцу, во имя Иисуса, об избавлении человечества от оккупации лукавого,- сознавая, что лишь в прямом и явном воцарении Господа среди всего человечества и НА ЗЕМЛЕ, как на небе, мы и будем освобождены от дурмана воздействия лукавого (Еф.6:11,12; Откр.20.7), - что лишь воцарение Господа среди людей и есть подлинный Ответ на все наши земные вопросы, проблемы и вожделения

-ей, гряди, Господи Иисусе, и не замедли,- воцарись же наконец-то, Иисус Христос,на земле, как Бог и Царь всех людей,
-да преклонится пред Тобою наконец-то, согласно Писания, всякая нация и каждое колено человеческое,-
-избавь же, Боже Иисус, наконец-то мир от лукавого и от державы смерти его
-Маранафа
-ей, Аминь

[Rubik]

А всё-таки, как здорово цитировать себя!

[Монад]

Корчагин: -ей, гряди, Господи Иисусе, и не замедли,- воцарись же наконец-то, Иисус Христос,на земле, как Бог и Царь всех людей,
-да преклонится пред Тобою наконец-то, согласно Писания, всякая нация и каждое колено человеческое,-
-избавь же, Боже Иисус, наконец-то мир от лукавого и от державы смерти его

Думаю так, что многие не прочь общаться с человеком, который на короткой ноге со Христом....
Ув. брат, Владимир, а как дела обстоят при личном контакте с Господом? Отвечает ли вам, помазал вас на говорение с такой уверенностью? И потом, что вы так с НИМ миндальничаете, ведь вы на верном пути(как бы), можно было и в приказном тоне?....

Слово Господа нашего, учит: что даже сообщаться не нужно с теми, кто не уважает заповеди Божьи и порочит слова Его. А я ослушался, только в научение тех, кто прислушивается к вашим "благим" прошениям и настояниям к Христу, прийти поскорее. Вы представьте себя в лице юноши, который вопрошал Иисуса, о царстве небесном....
Так что, соблюсти заповеди, еще не гарант вхождения в царство Его, которые вы отвергаете вовсе.
Извените, как-то не корректно вы относитесь к Спасителю, только в Его веденьи времена и годы.

[Владимир Корчагин]

В ваших словах отчётливо видно суть призвания антихриста ибо согласно писанию воссядет как Бог именно антихрист, а Христос (Машиах) всего лишь тот, кто исполняет Волю Всевышнего.З.ЫМашиаху не нужно главенство царя ибо все люди для его - братья, то над кем он будет царствовать? А место Бога занято самим Богом, тот уж ни как не получится.

-ЯЯ, а том, что ИИсус должен воцарится на земле, на 1000 лет, среди всего человечечства - слышать не приходилось? Ты не веришь, что Царство Его вот-вот грядёт на землю?

-а в "Отче наш" о каком Царстве Господь Иисус Христос просил нас (преданных Ему учеников) молиться?

[Владимир Корчагин]

-Я и Я, давай для начала разберёмся, так о каком Царстве говорит Иисус в молитве "Отче наш".

И такой вопрос: -2-е пришествие Христа на землю ко всему человечеству должно быть?

[Rubik]

Привет Владимир, как дела движутся. Давно не общались. Если есть желание - пообщаемся?

[Владимир Корчагин]

Привет Владимир, как дела движутся. Давно не общались. Если есть желание - пообщаемся?

-выходи в приват, пиши письмо, если есть чего сообщить.

Я же здесь, пока жив, пребываю на форуме, по-прежнему на виду. Я всё в том же, мне отступать некуда.
Даже если на мои моления я не увижу Божиих Ответов ещё 100 или 1000 лет, мне ОТСТУПАТЬ НЕКУДА,- но подтверждал и подтверждаю своё АМИНЬ опубликованным мною свид-ствам и всем молитвенным целям,- о чём можно общаться с таким?

Так что ищем своих во Христе,- тех, кому это по духу,- а популярности и рейтингов своим темам не ищу...
Говорил и говорю:
Непреложно (Откр.22:17,20; Мф.6:9-; Рим.8:15,23; 1Кор.1.7; 2Кор.5.4; Фил.3.20; 2 Фес.2.1)
Всё, что постоянно не нацелено в скорейшее ПришествиеГоспода - это не христианство - http://www.evangelie.ru/forum/t76139.html

Говорил и говорю:
«Конец бесконечным среди христиан - разговорам, как только мы (во Христе) сговорились стать Домом Молитвы Господа,- как только мы свериливсё актуальное по вере, как только мы сверили актуальные молитвенные Цели (и Средства, которыми должны будут достигнуты эти согласованные нами Цели),- как только мы сговорились СТАТЬ домом соработничествующх Господу, в т.ч., благословляющих Его волю на всё и вся, ради скорейшего завершения дъявольщины

http://www.evangelie.ru/forum/t65696.html

[Владимир Корчагин]

Итак, Писание строго и без обиняков предупреждает, что
Всякий «Кто Духа Христова в себе не имеет тот не Христов» (Рим.8:9,14; 1Ин.4.13),
т.е. он НЕ ХРИСТИАНИН, как бы при этом он сам себя не называл.

Ибо Дух Христов это не какие-то отвлечённые слова,- но Дух Христов - это либо уже факт открывшейся в нас новой (Божией) жизни (признаки которой приведены в первых сообщениях темы), либо это пока ещё не факт,- и значит чел-к всё ещё не рождён свыше, и не может служить Господу.

Тут нет двусмысленностей, либо чел-к, имея Духа Христова и жизнь и руководство от Него (2 Цар.23.5; Фил.1:9,10; 2:5,13; 2Кор.3.5; 4:6,7-; Евр.13.21; Гал.2.20; 2Пет.1.3; Кол.1.27; 2.10; 3.10)
есть действительно христианин,-
либо, не имея Духа, он есть христинанин только по названию,- и ни Господу, ни ежедневному Делу Его ("Освободить пленённых на свободу") не принадлежит, и ежедневной отчётности Иисусу не знает,- и в т.ч не принадлежит предстоящему восхищению Церкви верных Господа.

В любом случае, пока остались крохи времени благоприятного, каждому христианину необходимо досконально разобраться: всё ли у него дорешено пред Господом. Ибо вот-вот мы ВСЕ будем испытаны ГОСПОДНИЕ ЛИ МЫ? Вот-вот мы будем засвидетельствованы всему миру «Имеем ли мы Дух Христа (как печать Его на своём челе, см. Откр.9.4; Иез. 9 гл)? - имеем ли мы дух сокрушающихся о мерзостях, происходящих ныне в народе Божием?», ибо все, кто ныне не есть рабы Господни во дни 5-й трубы Апокалипсиса будут искать смерти, но не найдут ее (Откр.9.6; Лук.23.30), ибо это будут страшнейшие мучения от некоей духовной безжалостной саранчи,- и будут длиться эти ежесекундные пытки от Губителя (Откр.9.11) аж 5 месяцев,
и откроется в эти дни друг перед другом факт того, «КТО ЕСТЬ КТО?» , когда исполнится ещё одно место Писания (из ныне еще не состоявшихся),- когда все снова увидят «различие между праведником и нечестивым, между подлинно служащим Богу и не служащим Ему (Мал.3:15-18; Пс.74.11; Ис.65.13; 66.5; Откр.2.23), увидят разницу между теми,(1) кто действительно ныне ежедневный раб Христа (христианин), и теми, (2) кто просто присвоили себе Его имя (но Ему вовсе не принадлежат и не служат Ему, Ему ежедневно не ответствуют, в духе пророческом, как слуги Его).,-все увиядт разницу между мучимыми саранчой и не мучимыми, -
между теми,
(1) кому далее понадобится мужество для покаяния, чтоб затем принять смерть по плоти (Откр.6.15),
и (2) теми, кто до 7-й трубы Апокалипсиса (до окончания уже 2-го Горя) ещё останутся на земле верными и приготовленными свидетелями правды Господа (за которую опять же многим из них будет смерть и мучения по плоти от земных царей, к которым их повлачат по воле анти-христа,- смерть, которая в отличии от смерти 1-х - не отлучит от восхищения, в числе верных Господа, см. 1 Фес.4.16).
Более подробно об этом, см. "Знайте, сверх-публичное духовное взвешивание нынешних христиан грядёт вот-вот,- и немногих Господь найдёт своими" - Знайте, сверх-публичное духовное взвешивание нынешних христиан грядёт вот-вот

Итак, братья и сёстры, «как всё это в подробностях будет происходить, неизвестно», но ЭТОТ СУД неизбежно ждёт нас всех, кто ныне почитает себя Христа рабами,- всех, кто ещё будет жив до 5-й трубы Апокалипсиса. - И эта неизбежность даёт повод каждому из нас задуматься а всё ли у меня в порядке с личной принадлежностью Господу? Собственность ли я Его ныне? Раб ли я Христов? Христов ли я на самом деле? (см. 2Кор.5.15; 1Фес.1:9,10; Рим.8.9)

-да даст нам Отец, во имя Иисуса, ныне всем свободу и мужество к покаянию, без которого не бывает ни обновления, ни духовного роста верующего.
-ей, Аминь.

-это всё есть обязательные и элементарные вещи во Христе.... И они даются начатком Духа Христова в первые же дни покаяния всем, кто обращается ко Христу,- всем, кто призывает Его в своё сердце, - всем, кто жизнь свою отдаёт Ему, вручая себя Его водительству и Главенству, как члены Тела Христова (2Кор.5.15; Откр.12.11; Ин.10:4,16,27)... .

[Rubik]

Вспомни как Бог отнесся, когда Израиль захотел пставить ВНЕШНЕГО ЦАРЯ!

Неужеле так трудно уловить мысль Евангелия:
что ЦАРЬ должен быть у КАЖДОГО В ГОЛОВЕ его. Царь - Христос.
И только тогда будет и на земле как на небе.
Никакими ВНЕШНИМИ ЦАРЯМИ, угрозами адом и страхами нельзя принести Царство на землю.

"...разруха не в стране, а в головах..."(с)

Я с ним согласен

[Rubik]

Так что ищем своих во Христе,- «Конец бесконечным среди христиан - разговорам, как только мы (во Христе) сговорились стать Домом Молитвы

Я свою молитву сформулировал так:
"Господи, создай такую структуру, которая будет способна реально изменить существующую систему."
С 1998г. я начал так молиться и свидетельствую, что вижу, как Он её создаёт. !!!
Делюсь с тобой своей радостью.

[виктор*]

, ну не будет никогда рая на нашей грешной земле, это вотчина сатаны, место его обитания - пожизненно, и по пришествии Господнем она будет просто уничтожена...

А для чего тогда нас здесь создали? К чему красивые размышления о Господнем спасении, которое ожидает нас, "безгрешных", о жертве Христа? Чтобы только духовно потешиться и нервишки себе пощекотать мечтая о вечной жизни? Одно верно, Рая у нас здесь не будет, ибо Он там, от нас далеко и Господь ждёт нас там, ждёт тех, кто верит в духовное бессмертие, но не во всемирное уничтожение, ибо это и есть сатанинская несбыточная мечта и ваша, естественно!

[Rubik]

А для чего тогда нас здесь создали? К чему красивые размышления о Господнем спасении, которое ожидает нас, "безгрешных", о жертве Христа? Чтобы только духовно потешиться и нервишки себе пощекотать мечтая о вечной жизни? Одно верно, Рая у нас здесь не будет, ибо Он там, от нас далеко и Господь ждёт нас там, ждёт тех, кто верит в духовное бессмертие, но не во всемирное уничтожение, ибо это и есть сатанинская несбыточная мечта и ваша, естественно!

Рай - это не место. !!!!!! Это состояние души!!!!! Также и ад,!!!
Поэтому не где-то там, и не когда-то, а здесь и сейчас.
Что такое рай - это единение с Богом, что такое ад - это разделение с Ним.
Думаю вы не будете спорить , что эти состояния доступны здесь и сейчас.
6 И язык - огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет все тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны. (Иак.3:6)
10 Пятый Ангел вылил чашу свою на престол зверя: и сделалось царство его мрачно, и они кусали языки свои от страдания, (Откр.16:10)
Из этих стихов ясно можно увидеть в каком огне горят грешники - в огне своего исповедания собственным языком воспаляя круг своей жизни.
1 Итак, братия святые, участники в небесном звании, уразумейте Посланника и Первосвященника исповедания нашего, Иисуса Христа,
(Евр.3:1)
37 ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься. (Матф.12:37)
36 Говорю же вам, что за всякое праздное слово, какое скажут люди, дадут они ответ в день суда: (Матф.12:36)




31 Ныне суд миру сему; ... (Иоан.12:31)
13 Но наставляйте друг друга каждый день, доколе можно говорить: `ныне', чтобы кто из вас не ожесточился, обольстившись грехом. (Евр.3:13)
Большого ума не надо, чтобы понять, что вот уже 2000 лет совершается суд Божий на земле. И приговор человек сам выносит себе своими словами. А где приговор, там и реализация.

Вот и живут люди, одни в раю, другие в аду на одной и той же земле.
17 Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе. (Рим.14:17)

[виктор*]

Рай - это не место. !!!!!! Это состояние души!!!!!

Очень интересное заявление! Раз нет Рая - значит нет и Бога в нём!
Остаётся только "состояние души" - в неё прикажете верить? Души-то также разные бывают и светлые и чёрные! Какую же нам выбрать?