ВЕРА, как ПЁС

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Владимир Корчагин
    прельщаемый миром сим

    • 08 March 2001
    • 11302

    #1

    ВЕРА, как ПЁС

    В нашем молитвенном собрании один брат регулярно получает видения. Важно отметить, что Бог призвал его к Себе почти в 55 лет, два года назад, и ведёт его довольно плотно и настойчиво, и даже сурово.
    Брат слава Иисусу - оказался очень пытливый, и, спеша понять должное по вере, постоянно беремен теми или иными вопросами, на которые мы стараемся - по мере открытого нам - отвечать ему (это происходит чаще всего по телефону). В то же время, бывает радостно и удивительно, когда Господь, уточняя нас, даёт брату ответы видениями в молитвенном кругу, когда мы вместе с братом садимся пред Бога (Лк.10.42), для молитвенного - в духе пророческом - взаимодействия с Господом и соработничества Ему.

    1.
    Одно из видений было таким. Была показана большущая собака (типа кавказской овчарки), которая была, начиная с морды, одной половиной белая, и другой половиной - чёрная. Собаку обнимала маленькая девочка ("такая, как ваша внучка Вероничка",- отметил брат). - И было указано, что это образ ВЕРЫ, которая (вера) - с одной стороны - как верный и сильный пёс, ХРАНИТ нас на пути Господнем, бережёт нас от нападок врага, спасает нас, и за веру мы держимся,- а с другой стороны, вера сама НУЖДАЕТСЯ в нашем постоянной ЗАБОТЕ о ней, в т.ч. в КОРМЛЕНИИ ЕЁ и в уходе за ней (очищение через покаяние)!!!
    Кроме того, ещё было толкование, что ВЕРА может быть ИСТИННОЙ (белая, духовная, Божия) и может быть ЛОЖНОЙ (душевной, бесовской),- и та и другая они рядом с нами Посему-то и: «БОДРСТВУЙТЕ»,- посему-то и: «ВСЁ ИСПЫТЫВАЙТЕ».

    2.
    Другое так же поучительное видение касалось ПРЕДНАЗНАЧЕНИЯ НАШЕЙ ЖИЗНИ во ХРИСТЕ, нашего призвания в вере.
    Был показан ПАШУЩИЙ ВОЛ. Что важно, что вол был оскоплён, и другой жизни и интересов он более не имеет, как довести дело молитвенной пахоты до конца («и избавь нас от лукавого», «о, вы, напоминающие о Господе не премолчите, не отступите»).
    Вола непрестанно одолевали мухи. И было сказано, что и вол, и мухи, делают дело своё верно,- что этот вол, отрешившись от всего остального, не остановится, пока не совершит должного до конца. И верность в деле веры нашей («под Главенством Христа, достичь освобождения пленённых на свободу») должна быть не меньше верности назойливых мух.
    И ведь известно, что пахоту, начав, не откладывают не то, что на другой месяц, но даже на пару дней. Пахота имеет своё начало и имеет свой видимый финиш (конец дела), который надо достичь, ибо - только совершённая во время пахота и есть действительно пахота, дающая пашню (к посеву тех или иных семян),- когда подлинная христианская пахота должна быть совершена без откладываний, без отвлечений на что-либо ещё,- когда она должна достичь торжества Господа и правды Его среди всего человечества («и да утвердится явное царствие Божее, и НА ЗЕМЛЕ, как на небе»),- когда она должна достичь Пришествия Господа, чтоб приготовить к исполнению следующий этап Божьего Плана,- Плана, конечный итог которого не Царство Бога среди людей, но - к радости Отца-Бога - собрание счастливой Семьи Божией из блудных детей Его, обрётших Его взрослую реальность (реальность, имя которой - вечность).

    *
    Делюсь этими видениями к сорадости истине для братьев и сестёр во Христе, и в надежде, что, может быть, эти - достаточно необыкновенные, но яркие - духовные образы (о вере) хоть кого-то поддержат и вдохновят для подлинной - во Христе - жизни, преданной Ему постоянно и до конца, - преданной, как жизнь ежедневных рабов Господа, руководимых Им в духе пророческом.

    Кроме того, не исключено, что в свою очередь, в этом же роде, кому-то из братьев и сестёр есть тоже, чем поделиться от Господа с Телом Христовым, к сорадости истине

    С братской любовью и уважением ко всем участникам форума
    "Боже, так, близко к боящимся Тебя спасение Твоё, чтобы обитала слава Твоя на всей земле (Пс.84.10)! Господи, помилуй. Господи, спасай. Боже, умоляем, яви Себя наконец-то на земле в Царстве Твоём,- покажи царям и народам, какая должна быть подлинная жизнь среди людей. Восстань наконец-то, Иисус, на Сионе с Иерусалимом Твоим Небесным. Погибаем. Зовём Тебя. Кругом смерть. Ей, гряди и не медли.
    Всё, что не нацелено в Пришествие Господа - это не христианство
  • Deja-vu
    Yes, we can

    • 09 December 2003
    • 10834

    #2
    Странные видения. В Библии тоже самое написано уже давным давно другими словами...
    - Ты правда не веришь в Бога? Совсем?
    - Да вот те крест!

    Комментарий

    • Orly
      Ветеран

      • 01 November 2003
      • 10371

      #3
      Здравствуйте,уважаемый Владимир!

      Я поддерживаю Вашу духовную брань, и стояние за истину.Но я часто задаю себе вопрос,почему ваша ревность за истину нередко отталкивает.
      Да,Вы правы в том,что Бог есть ревнитель и огонь опаляющий.Об этом Он говорит нам в ВЗ.Да и в НЗ,в евангелии от Луки,говорится о том же:
      "Огонь пришел Я низвести на землю,и как желал бы,чтобы он уже возгорелся".
      Но ревность без любви только сжигает.Еще Флоренский говорил,что ревность-сила любви и любовь не может быть неревнивой,но любовь,обращенная в ревность,лишается своей мягкости и нежности,становится нетерпимой и несговорчивой.

      Прочитав сейчас Ваши слова:
      Кроме того, ещё было толкование, что ВЕРА может быть ИСТИННОЙ (белая, духовная, Божия) и может быть ЛОЖНОЙ (душевной, бесовской)
      хотелось бы сказать,мне кажется,что у Вас есть дисбаланс между духом и душой.
      Дух в Вашем понимании возведен в высший ранг,при том душа низведена до лжи и бесовского проявления.
      Да,дух в Вас очень силен.Но равно как и дух действует на душу,возвышая и облагораживая ее,очищая ее огнем,также и душа должна оказывать влияние на дух,смягчая и наполняя его любовью.Иначе дух становится сухим,суровым,фанатичным и нетерпимым,вплоть до своего извращения.
      Тело отдельного человека,как и Тело Христово-тело всего человечества-является сосудом не только духа,но и души.И только гармония этих трех составляющих-тела,души и духа-являет собой образ,к которому мы должны стремиться.
      С уважением!
      Человек человеку-радость.

      Комментарий

      • Johann
        Участник

        • 15 March 2005
        • 1

        #4
        четаю и думаю
        не ночало спосает а конец всё пройдет желание стремление .
        придёт старость если Бог даст что потом выберать . время ушло наступит реалность, веселись юнша во все дни твои .конец суд.

        Комментарий

        • Владимир Корчагин
          прельщаемый миром сим

          • 08 March 2001
          • 11302

          #5
          Орли
          Но ревность без любви только сжигает.Еще Флоренский говорил,что ревность-сила любви и любовь не может быть неревнивой....
          ...душа должна оказывать влияние на дух,смягчая и наполняя его любовью. Иначе дух становится сухим,суровым,фанатичным и нетерпимым,вплоть до своего извращения.
          -Орли, ты хочешь сказать, что и видения, и толкования не соответствуют Слову Божию?
          -ты хочешь сказать, что Господь, как ты, подразумевает под любовью лишь сюсюкание и милование и всё хорошее (по плоти), и нет там У Него никаких тебе Отцовских ата-та («кого люблю, того наказываю» - см. Евр.12.6 и собственно всю главу), и никаких страданий, и никаких болей, и никаких обличений, и никаких строгих (к смерти и жизни детей Божиих) требований?

          -Орли, ты думаешь, что Бог будет переписывать специально для тебя, назвавшейся Христа рабой (т.е. христианкой),- Своё Слово и Свои требования к верным рабам Его? - переписывать, чтоб ты - душевная, имеющая размазанность по вере и не требовательность к себе и склонность к философиям и грёзам - чтоб ты смогла войти в славу Божию какими-то другими совсем не узкими спец-дверями? В т.ч. войти с пахарями, как достойная Восхищения и встречи с Господом на облаках? нет, сестра, ты глубоко и страшно заблуждаешься,- увы, ни тебе, ни мне, никому другому не будет спец-скидки и спец-снисходительности от Господа (потому-то и сказано «в страхе и трепете совершайте своё спасение»),- ибо иначе Он тем самым умалит Самого Себя и изменит Свои требованиям,- и опозорит Отца-Бога,- и какой Он тогда Бог.

          -Орли, ты знаешь, что я не одно свид-во по Слову Божию - на тему строгости Божией помещал на этом форуме,- и тебя не раз к ним отсылал,- но ни по одному из них ты так и не возразила по существу (эмоции же т.е. душевность не есть аргументы по Слову Божию).

          В любом случае, не грех напомнить - и тебе и другим - эти темы:
          1) Строгость Божия и расслабуха людская (грёзы душевные) http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=5744

          (2) "КОГО вот-вот ОТВЕРГНЕТСЯ ГОСПОДЬ в Пришествии Своем? Отделение душевных от духовных" / раздел "Библия", http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=2390

          (3) «Кто не отдает Мне жизнь ежедневно, тот не Мой,- как бы он при этом себя не называл» / Межконфессиональный диалог - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=1204

          "Простой ответ на то, «КТО БУДЕТ однозначно ВОСХИЩЕН ГОСПОДОМ? а кто пролетит, как ложно мнивший о себе, как о верующем?» / "О жизни в Церкви" - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=7318

          "Какие Богу нужны верующие?" / "О жизни в Церкви" - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=1800

          "А над кем господствует ныне Иисус? Где Его рабы? Почему Один Он ныне на точиле??" - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=1784

          "Добровольное РАБСТВО ИИСУСУ, как выражение особой с Ним Дружбы" - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=7178

          "Дешевая благодать душевная вера" - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=7581

          "КАК надо НЕНАВИДЕТЬ этот МИР?" - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=6787

          "ЧТО нам ДЕЛАТЬ в ОСТАВШЕЕСЯ, по покаянию, ВРЕМЯ во плоти?" - http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=1418

          -да ПОМОГАЕТ тебе, сестра, Иисус, пока ещё остались крохи времени благодатного (данного для обретения должного от Христа должного к служению верных Господа в Скорбях Апокалипсиса), РАЗОБРАТЬСЯ в вопросах смерти и жизни со всей самоотдачей и до конца,- чтоб потом не оказаться среди тех, кто, кусая локти, будет плакать и скрежетать зубами, в отчаянии укоряя себя за то, что так близка была к Истине, но оказалась не допущенной до вечери Господней, после восхищения всех верных (нынешних пахарей) Его
          -будь благословенна
          "Боже, так, близко к боящимся Тебя спасение Твоё, чтобы обитала слава Твоя на всей земле (Пс.84.10)! Господи, помилуй. Господи, спасай. Боже, умоляем, яви Себя наконец-то на земле в Царстве Твоём,- покажи царям и народам, какая должна быть подлинная жизнь среди людей. Восстань наконец-то, Иисус, на Сионе с Иерусалимом Твоим Небесным. Погибаем. Зовём Тебя. Кругом смерть. Ей, гряди и не медли.
          Всё, что не нацелено в Пришествие Господа - это не христианство

          Комментарий

          • Вик
            Ветеран

            • 11 August 2004
            • 1072

            #6
            Было время, когда я не мало был наслышан о том, что душевное - это бесовское. В библии этого нет. Я видел последствия таких учений, к сожалению, некоторые люди которые приняли это, до сих пор потеряны. Я согласен с Orly. Нельзя разделять человека, в этом есть большая опасность. Иисус говорил, если дом сам в себе разделится, то не устоит такой дом, наш дух, душа и тело должны быть едины. Я также очень осторожно отношусь к различным видениям. Опасность не в самих видениях, потому-то, если они не от Бога, то не исполнятся, а опасность в почитании какого-то духа за Бога, если это не Бог. Людям нравиться получать супероткровения, а диаволу нравиться порабощать таких людей, тогда когда они считают и поведывают этого духа богом. Они думают, что это Бог говорит, а это нечистый дух. Они говорят "о-о-о-о, мне сказал Бог, тем самым, почитая того духа за Бога, а Бог им нечего не говорил и не показывал. Постепенно этот дух приучает человека, реагировать на него, а потом одержимость, рабство. Вначале он, этот дух, говорит правильные вещи, а потом когда человек посвящает себя ему, и этого человека уже не переубедить, что это ложный дух, вот тогда начинаются, более яркие противоречия, но тот человек уже в рабстве, и не что на свете не способно изменить его мнения, что он заблуждается.

            Комментарий

            • Владимир Корчагин
              прельщаемый миром сим

              • 08 March 2001
              • 11302

              #7
              -Орли, дополнительно к 1-му моему ответу для тебя, вот что ещё хочу отметить:
              на форуме есть такое свид-во: "Вера моя пошла трещинами" http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=13485
              -зачинщик её задал такую тему:
              Эвенстайн
              -Просто как-то странно получается: У нас такой милостливый и любящих Бог что половину человечества обрекает на муки ада из-за того, что они не верят в Христа.
              В своем слове это любящий Бог столько крови проливает, и при этом он же учит нас подставлять другую щеку.
              Прочитал тут в одной книге очень мудрые мысли:
              Достоин презрения, жаждущий поклонения. И ничтожен Бог, поклонение приемлющий. Разве убудет величия его от того, что ему не поклоняются? Разве прибудет славы его от почестей?
              Вообщем вот такие сомнения и мысли мучают меня. Сложно ломать свое мировозрение, но вера моя пошла трещинами и я очень не уверен что хочу ее склеивать...
              -Орли, полагаю, что это сродни тволим эмоциям (твоей душевности)
              -и вот, что ему (в т.ч.) отвечает форум:

              Волдемар Сообщение № 37
              Бог так решил, и выбрал единственно без сомнений правильный и верный путь Созидания Себе Подобных. И тот кто ПРЕДАЁТ Его, не может находиться вместе с Господом в Вечности. Это же элементарно и понятно должно быть всем. Только у больного и глупца могут быть претензии к Создателю!
              Победивший наследует Всё, а слабак пусть короткое время побалдеет и порадуется похотям своим.
              *
              сольземли Сообщение № 47
              Бог вот уже 2000 лет ищет Себе тех, кто начнёт пользоваться духом при поклонении Ему (Иоанна 4:23-24). Но большинство христиан предпочитают наполняться знаниями и учениями в разуме.
              *
              HAPBA:
              Кол. 2:8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
              Еф. 5:15-16 Итак, смотрите, поступайте осторожно, не как неразумные, но как мудрые, дорожа временем...
              *
              Deja-vu
              Бог не только есть Любовь, но также Он есть и Справедливость и Огонь Поядающий... Вы ищете себе наверное "удобного" Бога... пойдите тогда кому нибудь другому, а не к Христу, потому, что Христос - "неудобный" Бог.
              *
              маклай
              Бог всегда предостерегает людей от неправильных поступков, а люди принимают это за угрозы.
              Электрики никому не угрожают когда пишут: «НЕ ВЛЕЗАЙ УБЬЁТ», они предупреждают, и никто их не обвиняет, если кто-то влез, и его убило. Их обвинят, если они не предупредили, не написали.

              До того, как начался потоп, Ной 100 лет строил свой ковчег, и все знали про него. И все смеялись над ним, и никто не поверил ему, даже когда он входил в ковчег.
              Теперь 2000 лет людей призывают к спасению во Христе, но очень многие предпочитают посмеяться над предложением, а если позовут их ребёнка, даже возмутится. Так что они идут не туда, куда им показал Бог, а туда, куда сами захотели, и детей своих ведут с собой. Почему же, когда они упадут в пропасть, надо обвинять Бога? - Что Он(?) не предупреждал, не звал в другую сторону?
              *
              -для Вик, который боится Бога к Своим говорящего, - Говорящего, (1) чтоб вести их, как Своих порученцев, как Своё стадо (Ин.10:4,16,27) и (2) чтоб наставлять каждого лично - из Духа Своего в наш дух - на всякую истину (Ин.16.13) дан ответ в свид-ве "Практическая вера: КАК(?) БОГ и зачем(?) ГОВОРИТ К ЛЮДЯМ?" http://www.evangelie.ru/forum/showth...?t=1430&page=3
              "Боже, так, близко к боящимся Тебя спасение Твоё, чтобы обитала слава Твоя на всей земле (Пс.84.10)! Господи, помилуй. Господи, спасай. Боже, умоляем, яви Себя наконец-то на земле в Царстве Твоём,- покажи царям и народам, какая должна быть подлинная жизнь среди людей. Восстань наконец-то, Иисус, на Сионе с Иерусалимом Твоим Небесным. Погибаем. Зовём Тебя. Кругом смерть. Ей, гряди и не медли.
              Всё, что не нацелено в Пришествие Господа - это не христианство

              Комментарий

              • Orly
                Ветеран

                • 01 November 2003
                • 10371

                #8
                Сообщение от Владимир Корчагин

                -ты хочешь сказать, что Господь, как ты, подразумевает под любовью лишь сюсюкание и милование и всё хорошее (по плоти), и нет там У Него никаких тебе Отцовских ата-та («кого люблю, того наказываю» - см. Евр.12.6 и собственно всю главу), и никаких страданий, и никаких болей, и никаких обличений, и никаких строгих (к смерти и жизни детей Божиих) требований?
                Уважаемый Владимир!
                Я не отрицаю того,что Господь-это не только любовь,не только милость,но и суд,но и огонь поядающий.И у того,кто игнорирует эту Его сторону,вера действительно может дать трещину.
                Я говорю лишь о равновесии суда и милости в Боге.Без этого равновесия ни один человек не смел бы надеяться на спасение,и весь мир давно бы следовало уже испепелить огнем Божьей ярости.
                Такое же подобие Божие-равновесие духовного(справедливости) и душевного(милости)-должен являть собой человек.
                Дух не должен быть тираном души-воздействие должно быть двусторонним.
                Как и в семье:муж(символ духа) не должен подавлять жену(душу).Тогда это будет гармоничное единство в теле семьи.

                Один из лучших примеров подобного баланса духа и души явил собой Преподобный чудотворец Серафим Саровский.Вот кто был истинным подвижником добротолюбия!
                Несмотря на то,что он был подобен светильнику горящему(сила духа),он говорил,что сердце только тогда кипит возжигаемо огнем Божиим,когда в нем есть вода живая(чистая душа).Иначе такое сердце сжигает себя и все вокруг.
                Сколько добра явило его горящее сердце,сколько исцелений от болезни,врачеваний добрым словом,пророчеств настоящих,а не ложных!
                Целью христианской жизни святой Серафим считал стяжание Духа Святого Божьего,дар которого-любовь.
                При всем при этом чудотворца отличали удивительная простота,смирение и неосуждение.
                Его слова:человек человеку-радость.К каждому,кто приходил к Серафиму,он обращался со словами:радость моя!
                Дорогой Владимир,радость моя,не разделяйте пропастью дух,цель которого Божественным огнем выжечь эгоизм в душе,и душу-источник воды живой-остужающей недолжное горение духа,способного сжечь все вокруг себя!
                Человек человеку-радость.

                Комментарий

                • Вик
                  Ветеран

                  • 11 August 2004
                  • 1072

                  #9
                  Сообщение от Владимир Корчагин
                  -для Вик, который боится Бога к Своим говорящего, - Говорящего, (1) чтоб вести их, как Своих порученцев, как Своё стадо (Ин.10:4,16,27) и (2) чтоб наставлять каждого лично - из Духа Своего в наш дух - на всякую истину (Ин.16.13) дан ответ в свид-ве "Практическая вера: КАК(?) БОГ и зачем(?) ГОВОРИТ К ЛЮДЯМ?" http://www.evangelie.ru/forum/showth...?t=1430&page=3
                  Ты ставишь в авторитет только лишь свое мнение, не учитывая других, есть опыт других людей, когда церковь теряла не только хороших служителей, но и целые служения и дочерние церкви. Я не боюсь когда говорит Бог, но я опасаюсь слышать и слушаться нечистых духов которые выдают себя за Бога.

                  Комментарий

                  • Владимир Корчагин
                    прельщаемый миром сим

                    • 08 March 2001
                    • 11302

                    #10
                    -ну так вот там (по ссылке), на эти типичные опасения и приведены ответы, ответы по Писанию (а не мнения, ибо что нам мнения),- там и возрази, что там так, а что нет... по Писанию...
                    "Боже, так, близко к боящимся Тебя спасение Твоё, чтобы обитала слава Твоя на всей земле (Пс.84.10)! Господи, помилуй. Господи, спасай. Боже, умоляем, яви Себя наконец-то на земле в Царстве Твоём,- покажи царям и народам, какая должна быть подлинная жизнь среди людей. Восстань наконец-то, Иисус, на Сионе с Иерусалимом Твоим Небесным. Погибаем. Зовём Тебя. Кругом смерть. Ей, гряди и не медли.
                    Всё, что не нацелено в Пришествие Господа - это не христианство

                    Комментарий

                    • Вик
                      Ветеран

                      • 11 August 2004
                      • 1072

                      #11
                      Сообщение от Владимир Корчагин
                      -ну так вот там (по ссылке), на эти типичные опасения и приведены ответы, ответы по Писанию (а не мнения, ибо что нам мнения),- там и возрази, что там так, а что нет... по Писанию...
                      Хорошо, если будет желание, то обязательно поделюсь своим мнением, по писанию.

                      Комментарий

                      Обработка...