Стрела в полете. Логика, несовместимая с жизнью.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Соня
    Ветеран

    • 11 November 2010
    • 3877

    #1

    Стрела в полете. Логика, несовместимая с жизнью.

    "Летящая стрела неподвижна, так как в каждый момент времени она занимает равное себе положение, то есть покоится; поскольку она покоится в каждый момент времени, то она покоится во все моменты времени, то есть не существует момента времени, в котором стрела совершает движение."
    А еще говорят так: "Стрела в полете не существует, ибо в каждый данный момент из каждой данной точки она уже улетела".

    Апории Зенона Элейского были выдвинуты им вовсе не для того, чтобы породить школу софистов.
    Оказывается, он хотел ими показать (не сама придумала: из прослушанной лекции),
    что логика несовместима с жизнью, а жизнь - с логикой.
    Даже и без парения в абстракциях, даже отталкиваясь от живого жизненного факта, (летящая стрела)
    логика (как касательная к кривой) тут же по прямолинейной касательной уходит и удаляется от кривой, неустранимо алогичной и самопротиворечивой жизни.

    /Для наученных, что апории Зенона были удовлетворительно разрешены, рекомендую
    Руслан Хазарзар. Апории Зенона /


    Наше видение мира - это неизбежно ее моделирование, упрощение.
    И чем логичнее и непротиворечивее мы выстраиваем нашу картину мира, тем дальше мы от РЕАЛЬНОСТИ уже потому, что тщательно замазываем те дыры и щели, через которые настоящее, противоречивая (потому что вмещает в себя все противоречия) ЦЕЛОСТНОСТЬ могла вносить свои "поправки на бесконечность"; иногда всего лишь второго и третьего порядка.
    А иногда и сокрушительные, как цунами, когда пустяковая поправка в опыте Майкельсона обрушивают все наши уютные представления о времени, пространстве, реальности и себе.


    Не важно, что написано. Важно как понято.
  • SViktor71
    Участник

    • 16 August 2011
    • 325

    #2
    Скажите ,пожалуйста,это вы рассказали сон про не сон или не сон про сон?

    Комментарий

    • Соня
      Ветеран

      • 11 November 2010
      • 3877

      #3
      Вы все правильно пояли. Конечно же, и то и другое.
      Не важно, что написано. Важно как понято.

      Комментарий

      • valentin1964
        Участник

        • 04 August 2010
        • 130

        #4
        Сообщение от Соня
        Вы все правильно пояли. Конечно же, и то и другое.
        логика несовместима не с жизнью , а с женщиной....

        Комментарий

        • Сердце
          Участник

          • 18 April 2011
          • 66

          #5
          Однажды очень ревностный и искренний ученик пришёл к своему настaвнику с блестящими от радости и вдохновения глазами.
          - Учитель, я достиг познания истины: этот мир - иллюзия, в нём всё относительно. Горы - не горы, реки - не реки. Тень летящей птицы неподвижна. Ревущий поток неслышен.
          Когда "просветлённый" ученик ещё продолжал свою вдохновенную речь, наставник взял бамбуковую палку и сильно ударил ею ученика по голове.
          - Больно!!! - вскрикнул от неожиданности и боли ученик, так внезапно соприкоснувшийся с грубой "относительной иллюзией".
          - Теперь ты достиг познания истины! - заметил старый мастер.

          Комментарий

          • феа
            Отключен

            • 05 January 2011
            • 5152

            #6
            Сообщение от valentin1964
            логика несовместима не с жизнью , а с женщиной....
            Уважаемый, не надо всех дам под одну гребёнку.

            Комментарий

            • Соня
              Ветеран

              • 11 November 2010
              • 3877

              #7
              Видимо, это вариант рассказа об утверждении Будды, лежащего в основании махаяны:
              "Пустота есть форма, а форма есть пустота"
              Мастер спросил монаха: "Как схватить пустоту?"
              Тот сделал хватательное движение в воздухе.
              "Нееет. так пустоту не поймать".
              И он схватил монаха за нос и стал сильно мотать его из стороны в сторону.
              "ммммннммммннннннн!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Пустите!! Мне больно!!!"
              Отпустив, наконец, нос, мастер заметил:
              "Только так можно схватить пустоту"
              Не важно, что написано. Важно как понято.

              Комментарий

              • ilya481
                спасённый грешник
                Ко-Админ Форума

                • 14 August 2008
                • 7373

                #8
                Сообщение от Соня
                Наше видение мира - это неизбежно ее моделирование, упрощение.
                И чем логичнее и непротиворечивее мы выстраиваем нашу картину мира, тем дальше мы от РЕАЛЬНОСТИ уже потому, что тщательно замазываем те дыры и щели, через которые настоящее, противоречивая (потому что вмещает в себя все противоречия) ЦЕЛОСТНОСТЬ могла вносить свои "поправки на бесконечность"; иногда всего лишь второго и третьего порядка.
                А иногда и сокрушительные, как цунами, когда пустяковая поправка в опыте Майкельсона обрушивают все наши уютные представления о времени, пространстве, реальности и себе.
                А мне понравилось.
                Очень разумно и мудро.
                Спасибо, Соня!
                Не может человек ничего принимать на себя, если не будет дано ему с неба. (Иоанн креститель)

                Комментарий

                • Topaz
                  Вне деноминаций

                  • 22 April 2005
                  • 7783

                  #9
                  Сообщение от Соня
                  А иногда и сокрушительные, как цунами, когда пустяковая поправка в опыте Майкельсона обрушивают все наши уютные представления о времени, пространстве, реальности и себе.

                  Очередной счёт за квартиру, возвращает ваши пространственно-временные полёты "во сне и наяву" обратно, в жестокую и объективную реальность и если вам случиться вкусно покушать и ещё выпить, после оплаты оного, то можно опять предаться "уютному представлению о времени",до следующего счёта...
                  «Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать 1Кор.8:2.

                  «Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».

                  Комментарий

                  • Соня
                    Ветеран

                    • 11 November 2010
                    • 3877

                    #10
                    У меня все меньше и меньше уверенности, что мои уважаемые собеседники успели ознакомиться с приведенной ссылкой.
                    /Для наученных, что апории Зенона были удовлетворительно разрешены, рекомендую
                    http://khazarzar.ske...s/kh/aporia.htm /
                    я вовсе не отрицаю логику, что и старалась ясно высказать в теме.
                    Равно как не отрицаю и евклидову геометрию и ньютонову физику.
                    А также многое из того, что кажется очевидным и само собой разумеющимся.

                    Хотела обсудить на форуме ваше мнения о таких, например, понятиях, как нечёткая логика,
                    (относящаяся к теории нечётких множеств) http://ru.wikipedia...._множеств_(Заде)
                    и возможности ее применения к рассматриваемым вопросам. Но для этого потребуется значительно более творческий подход; и прежде всего - к самой теме.

                    Может быть, действительно, прежде чем продолжать, имеет смысл прежде ознакомиться со ссылкой?

                    Скажем, человеку, любящему математику, прежде других должно быть понятно мое сравнение с отбрасыванием, казалось бы, несущественных членов ряда; с удовлетворением сперва линейной аппроксимацией, потом параболической, и так далее, всякий раз считая примененное приближение - исчерпывающим.

                    Ведь хорошее рациональное приближение диагонали квадрата было известно еще египтянам, и для того, чтобы "не ходитиь по нужде в кустики, мыться" не только "исключительно в теплое время года", не нужны были такие заумные абстракции, как несоизмеримость диагонали квадрата с его стороной, (не даром названные иррациональными недоумевающими тогдашними рационалистами).

                    Точно также, 22/7 более чем удовлетворительно для всех практических нужд (любезно подсказанных выше уважаемым dias144) давало прекрасное приближение числа "пи".
                    И лишь стремление к неисследимому, неосязаемому и тонкому, которым движимы и мистики, подвигло мысль и к вовсе непредставимому: числам, которые не могут быть даже корнем алгебраического уравнения любой степени!
                    То есть - трансцендентным числам.

                    И удивительное дело. Хоть на любом, сколь угодно малом, отрезке прямой умещается "бесконечность бесконечностей" одних только рациональных дробей, все же, даже прибавив к ним бесконечность дробей с коэффициентом корень из двух, и бесконечность дробей с коэффициентом корень из трех, ... и так далее....
                    а также к квадратным корням присовокупив корни кубические, а также корни (со всеми дробными множителями) любых других высших степеней;..... . То есть множа бесконечность на бесконечность на бесконечность бесконечное число раз, -

                    мы все еще оказываемся в тех же самых границах счетных множеств.
                    "Выкинув" которые из рассматриваемого отрезка, мы ничуть не уменьшим его "вес".
                    Непостижимым образом оказывается, что "весь" наш отрезок состоит сплошь из этих неведомых трансцендентных чисел.
                    Из коих нам известны, разве что, "пи" и "е" (основание натуральных логарифмов), -
                    А тем не менее, именно эти неведомые числа и совершают немыслимый скачок в области бесконечностей:
                    из мира счетных множеств - в область континуума.

                    Именно поэтому, в этих темах мне хотелось бы вместе с вами вглядеться в область того исчезающе, бесконечно малого,
                    что в итоге оказывается значительнее и весомее всех громоздящихся бесконечностей бесконечно большого.
                    То есть, вопросами, которыми со времен Дионисия Ареопагита занимались Николай Кузанский и другие интересные и замечательные люди, чьи взгляды на первый взгляд кажутся парадоксальными и несовместимыми с привычной нам логикой.

                    Если же постараться воспринять Иисуса в контексте Его времени и религии, то можно понять, почему многие Его слова и притчи казались современникам не только абсурдными, но и богохульственными.

                    Отрадно и неожиданно, что хоть для кого-то мне удалось сделать свою мысль хоть сколько-нибудь понятой.
                    Не важно, что написано. Важно как понято.

                    Комментарий

                    • SViktor71
                      Участник

                      • 16 August 2011
                      • 325

                      #11
                      Сообщение от Соня

                      Если же постараться воспринять Иисуса в контексте Его времени и религии, то можно понять, почему многие Его слова и притчи казались современникам не только абсурдными, но и богохульственными.

                      Отрадно и неожиданно, что хоть для кого-то мне удалось сделать свою мысль хоть сколько-нибудь понятой.
                      Знаете,как ни странно,но именно эта мысль мне почему-то понятна.(Да и остальные мысли Зенона (или Незенона) дали мне массу положительных эмоций.Спасибо...) Христос представлял опасность для тогдашнего "правильного" богопоклонения (религии),поскольку УПРАЗДНИЛ(сделал ненужным) закон заповедей учением(предписаниями для благословенной жизни на земле).За что и был убит религиозниками. История не изменилась. Когда говоришь СЕГОДНЯ религиознику (тому,кто строит своё спасение на "правильном хождении перед Богом) о том,что мир УЖЕ был спасён через Христа, и Бог не вменяет(не защитывает)людям их преступлений ,то те ,которые "в законе" с ненавистью воспринимают ТАКОЕ исповедание Христа. Проблема та же-ты развращаешь народ,говоря,что можно грешить.Этим порождениям ехидны невдомёк,что после уверования в Христа-Спасителя мира у человека возрождается дух,который уже НЕ МОЖЕТ грешить ,и не даёт покоя плоти БЕСПЕЧНО грешить. Так что:как Христос -тот-же,так и фарисеи-те-же и с теми-же претензиями." и начали обвинять Его, говоря: мы нашли, что Он развращает народ наш и запрещает давать подать кесарю, называя Себя Христом Царем. "
                      Последний раз редактировалось SViktor71; 11 October 2011, 07:21 AM.

                      Комментарий

                      • Сердце
                        Участник

                        • 18 April 2011
                        • 66

                        #12
                        Сообщение от Соня
                        Видимо, это вариант рассказа об утверждении Будды, лежащего в основании махаяны:
                        Это вариант рассказа о том, как неподвижная палка, лупящая по несуществующей голове, открывает перед нами истинную реальность присутствия всего в абсолютном отсутствии. (ну или, как вариант, максимальной активности в полнейшем бездействии).
                        Последний раз редактировалось Сердце; 11 October 2011, 08:05 PM.

                        Комментарий

                        • valentin1964
                          Участник

                          • 04 August 2010
                          • 130

                          #13
                          Сообщение от Соня

                          Если же постараться воспринять Иисуса в контексте Его времени и религии, то можно понять, почему многие Его слова и притчи казались современникам не только абсурдными, но и богохульственными.
                          нет...так не получится...просто у Него - совершенно отличная от нас природа...совершенно...

                          Комментарий

                          • valentin1964
                            Участник

                            • 04 August 2010
                            • 130

                            #14
                            Сообщение от ФЕА
                            Уважаемый, не надо всех дам под одну гребёнку.
                            я - о женщинах...

                            Комментарий

                            • Соня
                              Ветеран

                              • 11 November 2010
                              • 3877

                              #15
                              Сообщение от valentin1964
                              просто у Него - совершенно отличная от нас природа...совершенно...
                              Традиционное христианство так не считает.
                              Он - "вполне человек по человечеству", "не отличен от нас разве (кроме) греха" и т д.
                              Не важно, что написано. Важно как понято.

                              Комментарий

                              Обработка...