Восхищение, это как?

[Даниил В.]

Уважаемые форумчане, хочу с вами разобрать вот такой вопрос, о котором много раз уже говорилось, но все таки.Я заметил как и в нашем приходе, так и повсюду, от многих людей слышал такую речь: -Скоро второе пришествие Христа! И Он придя, совершит то, о чем написано:1 Фес.4:16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
Конечно, мы все верим написанному в Писании, что явится Господь и вознесет Своих. Так и у нас в приходе, пастор, часто говорит об этом, что Господь придет в нашу церковь и вознесет ее на облаках. И люди, утешают друга друга такими словами. Но дело вот в чем, что тот человек, который мне говорил о вознесении людей нашей церкви, сам не дожил до этого дня, умер. И не мало уже почило людей, которые говорили и надеялись на то, что Сам Господь сойдет с неба и восхитит нашу церковь. И что же получается, люди умирают не получив обещанного?[Евр.11:39] И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного.

[Игорь]

Но дело вот в чем, что тот человек, который мне говорил о вознесении людей нашей церкви, сам не дожил до этого дня, умер. И не мало уже почило людей, которые говорили и надеялись на то, что Сам Господь сойдет с неба и восхитит нашу церковь. И что же получается, люди умирают не получив обещанного?

Почему Вы думаете, что не получит?
"Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде" то есть умершие во Христе воскреснут и будут участвовать в восхищении наравне с оставшимися живыми.

[Даниил В.]

Почему Вы думаете, что не получит?
"Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде" то есть умершие во Христе воскреснут и будут участвовать в восхищении наравне с оставшимися живыми.

Вы хотите сказать, что те, кто умер выйдут из могил во плоти?

[Vladilit]

Вы хотите сказать, что те, кто умер выйдут из могил во плоти?

Воскреснуть может только то, что умерло . Христос - первинец из воскресших, Он воскрес в своем теле и вознессш в нем.

[Даниил В.]

Воскреснуть может только то, что умерло . Христос - первинец из воскресших, Он воскрес в своем теле и вознессш в нем.

Но разве должно умереть плотию, чтобы быть мертвым?
Возьмем послание Павла в Рим, где Павел писал об этом:
Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти,
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.

Как Павел, будучи мертвым мог ходить, учить и проповедовать?

[Игорь]

Вы хотите сказать, что те, кто умер выйдут из могил во плоти?

Воскреснут в новых телах.

Но разве должно умереть плотию, чтобы быть мертвым?

При смерти именно плоть и умирает. Дух возносится к Богу, при воскресении тело воссоздается Богом, дух возвращается в тело и человек оживает. Так и будет, воскресение, а потом восхищение Церкви. В 1 Фес 4:16 которое Вы же процитировали все прозрачно написано.

Возьмем послание Павла в Рим, где Павел писал об этом:
Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти,
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.

Это говорится о духовной смерти тех кто без Христа.
Христовый этой смерти не знает - он жив для Бога. В 1Фес говорится о воскресении тела.

[Sewenstar]

Уважаемые форумчане, хочу с вами разобрать вот такой вопрос, о котором много раз уже говорилось, но все таки.Я заметил как и в нашем приходе, так и повсюду, от многих людей слышал такую речь: -Скоро второе пришествие Христа! И Он придя, совершит то, о чем написано:1 Фес.4:16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
Конечно, мы все верим написанному в Писании, что явится Господь и вознесет Своих. Так и у нас в приходе, пастор, часто говорит об этом, что Господь придет в нашу церковь и вознесет ее на облаках. И люди, утешают друга друга такими словами. Но дело вот в чем, что тот человек, который мне говорил о вознесении людей нашей церкви, сам не дожил до этого дня, умер. И не мало уже почило людей, которые говорили и надеялись на то, что Сам Господь сойдет с неба и восхитит нашу церковь. И что же получается, люди умирают не получив обещанного?[Евр.11:39] И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного.

видимо, люди как то неправильно понимают, что такое Восхищение.

Можно много говорить, как это будет происходить, просходит, или УЖЕ произошло, но
я знаю 100%, как это НЕ БУДЕТ происходить(не происходило и не произошло):

1) На видимое небо, в теле, могут попасть только космонавты в скафандрах, следовательно нам туда путь закрыт.
(так же Павел говорит, что ни плоть и кровь, ни тление, не наследует нетление и Небо.)

2) Христос Возносился на Небо без скафандра, следовательно, Его Тело, в этот момент было иным, не таким как наши.
(Нет и описание старта космического корабля со Христом, следовательно ждать Его на НЛО, - абсурдно)

3) если есть "душа" у человеков, то нет резона воскрешать кости с могил, разумнее дать НОВЫЕ тела душам. А если нет "души", и все что есть в нас, - лишь то что видимое, то тем более нет смысла воскрешать - "клонированием" наши тела, так как в такое "воскресение", востанут лишь наши КЛОНЫ.
То есть, воскресение в привычных нам телах - утопия.

4) и самое интересное:
Восхищение - это ПОХИЩЕНИЕ. Хрстос говорил, что придет как Вор(тать) ночью, да бы похитить Невесту.
Часто ли вы видите воров, которые трубят перед собой:" сегодня я вас буду грабить!", или:"это я вчера ограбил соседа, а завтра к вам приду!"
...не думаю.
То есть не все так, как кажеться на первый взгляд, а тем более, если вспомнить слова из Иоанна:" блаженны мертвые, умирающие в Господе... ... и ДЕЛА ИХ ИДУТ ВСЕД ЗА НИМИ..,"

У меня есть кое что по теме:
Человек - это душа, прежде всего. И когда Христос говорил о Похищении, Он говорил о ДУШАХ наших, в первую очередь. Бог есть Дух и Восхищение - это ПОХИЩЕНИЕ души человека из плоти в Дух(Святой), - это Единенние с Богом...

Благословений!

[Thyra]

Например, так:

... восхищения не снесла
и к обедне умерла.

[Фокс]

Забавно, что многие люди действительно верят, что куда-то улетят ))

[Vladilit]

видимо, люди как то неправильно понимают, что такое Восхищение.

Можно много говорить, как это будет происходить, просходит, или УЖЕ произошло, но
я знаю 100%, как это НЕ БУДЕТ происходить(не происходило и не произошло):

1) На видимое небо, в теле, могут попасть только космонавты в скафандрах, следовательно нам туда путь закрыт.
(так же Павел говорит, что ни плоть и кровь, ни тление, не наследует нетление и Небо.)

2) Христос Возносился на Небо без скафандра, следовательно, Его Тело, в этот момент было иным, не таким как наши.
(Нет и описание старта космического корабля со Христом, следовательно ждать Его на НЛО, - абсурдно)

3) если есть "душа" у человеков, то нет резона воскрешать кости с могил, разумнее дать НОВЫЕ тела душам. А если нет "души", и все что есть в нас, - лишь то что видимое, то тем более нет смысла воскрешать - "клонированием" наши тела, так как в такое "воскресение", востанут лишь наши КЛОНЫ.
То есть, воскресение в привычных нам телах - утопия.

4) и самое интересное:
Восхищение - это ПОХИЩЕНИЕ. Хрстос говорил, что придет как Вор(тать) ночью, да бы похитить Невесту.
Часто ли вы видите воров, которые трубят перед собой:" сегодня я вас буду грабить!", или:"это я вчера ограбил соседа, а завтра к вам приду!"
...не думаю.
То есть не все так, как кажеться на первый взгляд, а тем более, если вспомнить слова из Иоанна:" блаженны мертвые, умирающие в Господе... ... и ДЕЛА ИХ ИДУТ ВСЕД ЗА НИМИ..,"

У меня есть кое что по теме:
Человек - это душа, прежде всего. И когда Христос говорил о Похищении, Он говорил о ДУШАХ наших, в первую очередь. Бог есть Дух и Восхищение - это ПОХИЩЕНИЕ души человека из плоти в Дух(Святой), - это Единенние с Богом...

Благословений!

A как Вы прокоментируете это место:
20 Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.
21 Ибо, как смерть через человека, [так] через человека и воскресение мертвых.
22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
(1Кор.15:20-23)

[Vladilit]

Но разве должно умереть плотию, чтобы быть мертвым?
Возьмем послание Павла в Рим, где Павел писал об этом:
Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти,
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.

Как Павел, будучи мертвым мог ходить, учить и проповедовать?

Здесь о другом говорится. А вот о воскрешении говорит сам Христос 39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
40 И, сказав это, показал им руки и ноги.
(Лук.24:39,40)

[Орлов Владимир]

Забавно, что многие люди действительно верят, что куда-то улетят ))

А что вас удивляет? Вы не обижайтесь на меня! Но , люди, у которых фантазия работает, не ограничиваются знаниями (вдалбливаемыми), а стараются фантазировать и мыслить на основах чувства ЛЮБВИ! Вам же, необходимо включить эти же ЧУВСТВА ЛЮБВИ!!!

[Фокс]

А что вас удивляет?

Что эта небиблейская идея захватила умы стольких верующих людей?

[Игорь]

Что эта небиблейская идея захватила умы стольких верующих людей?

«Восхищены» - [греч. ὰρπαγησόμεθα буквально «будем схвачены»] глагол во втором будущем времени, пассивного залога, изъявительного наклонения, первого лица, множественного числа. Корневая форма этого глагола [греч. ὰρπάζω] имеет значение «хватать, похищать, захватывать, расхищать, восхищать». Кроме 1 Фес 4:15, в Новом Завете это слово в разных формах применяется 12 раз.

В значении «восхищать» этот глагол используется для определения действия по отношению к мальчику, который был восхищен к Богу и Его престолу (Откр 12:5): «И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено [греч. ὴ̀ρπάσθη] было дитя ее к Богу и престолу Его».

Также его использовал Павел, когда писал о своем восхищении до третьего неба (2 Кор 12:2): «Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли - не знаю, вне ли тела - не знаю: Бог знает) восхищен [греч. ὰρπαγέντα] был до третьего неба»;
«он был восхищен [греч. ὴ̀ρπάγη] в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать» ( 2Кор 12:4).

Этот же термин использован в случае с чудодейственным перемещением Филиппа из одного места в другое посредством Духа (Деян 8:39): «Когда же они вышли из воды, Дух Святый сошел на евнуха, а Филиппа восхитил [греч. ή̀ρπασεν] Ангел Господень, и евнух уже не видел его, и продолжал путь, радуясь».

Взято отсюда
Портал Евангелие - Олизаревич Н. Восхищение Церкви как часть Второго Пришествия Христа



Если у Вас есть свое объяснение того, чего Павел назвал восхищением, то дайте свое толкование.

[Фокс]

Если у Вас есть свое объяснение того, чего Павел назвал восхищением, то дайте свое толкование.

Написано: "восхищени будем в сретение Господне на воздусе". Т.е. подняты на встречу Господу. Подобно тому, как люди встречают триумфатора, возвращающегося после выигранной битвы, за воротами города - но когда они встречают триумфатора, то не уходят с ним, а торжественно входят в город.