Дискуссия о вере.

[ВНЗУ]

Подскажите ответ.
Идет дискуссия о вере- спорим, обсуждаем, доказываем. Я всегда ссылаюсь на Библию- говорю: так сказано в Слове, а мне в ответ-Библия написана людьми. Я впадаю в ступор, мои аргументы окончены.

[igor_ua]

Ну, не ангелами же... А мудрых людей стоит послушать.

[Кассия]

Подскажите ответ.
Идет дискуссия о вере- спорим, обсуждаем, доказываем. Я всегда ссылаюсь на Библию- говорю: так сказано в Слове, а мне в ответ-Библия написана людьми. Я впадаю в ступор, мои аргументы окончены.

Это смотря с кем спорить, если с неверующими, то , конечно, Библия для них не аргумент.

[нинапри]

Подскажите ответ.
Идет дискуссия о вере- спорим, обсуждаем, доказываем. Я всегда ссылаюсь на Библию- говорю: так сказано в Слове, а мне в ответ-Библия написана людьми. Я впадаю в ступор, мои аргументы окончены.

Если так говорят православные, то и неудивительно...но им вы можете ответить, что у них Писание является частью Предания. А Предание - это слово человеческое. Поэтому не бойтесь их.


Господь в свое время сказал, что Его Слово будет судить...не слово человеческое, не слово канонизированных святых, а Его Слово. Поэтому вы правильно делаете, что ссылаетесь именно на Его Слово.

[Ансельм]

ВНЗУ пишет:

Подскажите ответ.
Идет дискуссия о вере- спорим, обсуждаем, доказываем. Я всегда ссылаюсь на Библию- говорю: так сказано в Слове, а мне в ответ-Библия написана людьми. Я впадаю в ступор, мои аргументы окончены.

Судя этим по Вашим словам, Вы ссылаетесь на Библию тогда, когда разговариваете с людьми, которые не верят, что Библия это Слово Божие.

А когда идет разговор с такими людьми, то на Библию нужно ссылаться несколько иначе,
то есть нужно ссылаться не на авторитет Библии, а на те мудрые и здравые советы, которые предлагает людям Библия.
Ведь мудрые и здравые советы значимы уже сами по себе, а не потому, что они исходят из какого-то авторитетного источника.

Например, откуда Ваши собеседники знают, что «Библия написана людьми», а не всего лишь записана людьми?

Например, книга издана в типографии. Разве из этого следует, что типография написала книгу?
Разве здраво считать типографию автором книги?

Или, например, многие писатели диктовали свои книги стенографистам для записи. Разве из этого следует, что эти книги написаны стенографистами?

И при этом Вы можете процитировать Вашим собеседникам такие слова Библии (не в качестве ссылки на авторитет, а просто в качестве ссылки на здравую мысль):

«Тогда я увидел все дела Божии и нашел, что человек не может постигнуть дел, которые делаются под солнцем. Сколько бы человек ни трудился в исследовании, он все-таки не постигнет этого; и если бы какой мудрец сказал, что он знает, он не может постигнуть этого».
(Еккл 8:17 )

И далее, скажите им о том, что из этой здравой мысли, следует другая здравая мысль Библии о том, что всякий человек живет в мире веры, а не в мире знания
(потому что «человек не может постигнуть дел, которые делаются под солнцем», так как все в мире взаимосвязано, и чтобы познать малейшую вещь нужно знать все, а всего знать человеку не дано, поэтому всякое человеческое «знание» - это знание по вере, то есть оно всегда дополнено той или иной верой),
и приведите цитату (опять-таки не в качестве авторитета, а в качестве здравого суждения):

«Ибо мы ходим верою, а не видением».
(2Кор 5:7)

«Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше».
(1Кор 13:12,13 )

И, следовательно, для любого человека вопрос о том, Кем написана Библия это вопрос веры, надежды, любви, а не вопрос знания (видения).

[Renev]

Подскажите ответ.
Идет дискуссия о вере- спорим, обсуждаем, доказываем. Я всегда ссылаюсь на Библию- говорю: так сказано в Слове, а мне в ответ-Библия написана людьми. Я впадаю в ступор, мои аргументы окончены.

Есть такой раздел богословия называется апологетика.
---
Предметом Богословской апологетики являются преимущественно основные христианские истины веры и жизни. Однако, в отличие от Догматического и Нравственного богословия, рассмотрение и обоснование их дается, исходя не из авторитета Священного Писания и Предания Церкви, но, главным образом, с позиции интеллектуальных, моральных, культурных и прочих общепризнанных норм и критериев. Это обусловлено необходимостью раскрытия христианских истин человеку мало церковному или неверующему, но ищущему, с тем, чтобы он получил оптимальную возможность принятия их в качестве основополагающих мировоззренческих принципов. Подобный подход является и защитой основных ценностей христианской религии перед лицом критики, и, одновременно, оптимальным условием конструктивного диалога с иными религиозными системами мысли.
----

[Смирна]

... «Тогда я увидел все дела Божии и нашел, что человек не может постигнуть дел, которые делаются под солнцем. Сколько бы человек ни трудился в исследовании, он все-таки не постигнет этого; и если бы какой мудрец сказал, что он знает, он не может постигнуть этого».
(Еккл 8:17 )
И далее, скажите им о том, что из этой здравой мысли, следует другая здравая мысль Библии о том, что всякий человек живет в мире веры, а не в мире знания
(потому что «человек не может постигнуть дел, которые делаются под солнцем»... и приведите цитату (опять-таки не в качестве авторитета, а в качестве здравого суждения): «Ибо мы ходим верою, а не видением».(2Кор 5:7)
«Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан. А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше». (1Кор 13:12,13 )

ЧТО эти все "цитаты" для тех, кто ценности им не знает?!
За них ведь люди умирали...

А мы берём БОЖЬЕ и разбрасываем всем, кому попало...
... вступая в споры, когда нет ни сил, ни возможностей.

В реальной жизни мало кто ввязался бы в драку, заранее не "прикинув" реальную силу "кулаков" противника.

А насчёт Библии: "тут мы первые!"... и замолкаем "глядя в Небеса" (песня, Утёсова)...

[Сольвейг]

Подскажите ответ.
Идет дискуссия о вере- спорим, обсуждаем, доказываем. Я всегда ссылаюсь на Библию- говорю: так сказано в Слове, а мне в ответ-Библия написана людьми. Я впадаю в ступор, мои аргументы окончены.

Библия написана ДУХОМ СВЯТЫМ, через людей Божьих. Это благой дар Божий людям для того, чтобы они могли познавать волю Божью и идти путем спасения. Можно принимать Библию как закон - указание к действию, тогда воля Божья будет ограничена догматами церковными и приведет к смерти. Но Бог призывает не только читать Библию, но вникать в дух и суть Писания, исследовать его внимательно через пост и молитву, живя и поступая как написано и как ведет Дух Святой. Тогда обязательно будет добрый плод - духовный рост.

[Сольвейг]

Ну, не ангелами же... А мудрых людей стоит послушать.

Ангел - Божий посланник, мудрость же есть земная и небесная...человек неверующий обладает земной мудростью, и веры в нем нет... тот же кто верует в Христа и Евангелие тот познает мудрость Божью, сохраняя свою веру живой, тем и спасается.

[Сольвейг]

Есть такой раздел богословия называется апологетика.
---
Предметом Богословской апологетики являются преимущественно основные христианские истины веры и жизни. Однако, в отличие от Догматического и Нравственного богословия, рассмотрение и обоснование их дается, исходя не из авторитета Священного Писания и Предания Церкви, но, главным образом, с позиции интеллектуальных, моральных, культурных и прочих общепризнанных норм и критериев. Это обусловлено необходимостью раскрытия христианских истин человеку мало церковному или неверующему, но ищущему, с тем, чтобы он получил оптимальную возможность принятия их в качестве основополагающих мировоззренческих принципов. Подобный подход является и защитой основных ценностей христианской религии перед лицом критики, и, одновременно, оптимальным условием конструктивного диалога с иными религиозными системами мысли.
----

Слово Божье есть дух и жизнь, а не красивые фразы за которыми ничего нет кроме пустоты. Потому христиане сейчас такие бедные духовно и не могущие никого привести к Богу живому, потому что вместо Слова Божьего говорят красивые фразы.

[Сольвейг]

А мы берём БОЖЬЕ и разбрасываем всем, кому попало...
... вступая в споры, когда нет ни сил, ни возможностей.

...

Бог радуется даже тому, если Его проповедуют притворно, так Писание говорит...если бы христиане не сидели по своим "синагогам", а шли и проповедовали Евангелие, так как они могут... сейчас была бы другая ситуация в окружающей нас жизни.

[Renev]

Слово Божье есть дух и жизнь, а не красивые фразы за которыми ничего нет кроме пустоты. Потому христиане сейчас такие бедные духовно и не могущие никого привести к Богу живому, потому что вместо Слова Божьего говорят красивые фразы.

Правильно, поэтому если у человека есть этот Дух, то он может облечь его в любые формы (зависит от умения человека). А если нет, то будет просто набор красивых и самое главное правильных фраз, но без силы

[alexey957]

Подскажите ответ.
Идет дискуссия о вере- спорим, обсуждаем, доказываем. Я всегда ссылаюсь на Библию- говорю: так сказано в Слове, а мне в ответ-Библия написана людьми. Я впадаю в ступор, мои аргументы окончены.

И никогда не отступайте от Слова, писали люди Духом Святым. Само Слово уже Бог." В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог."
(Иоан.1:1)

[Фокс]

Подскажите ответ.
Идет дискуссия о вере- спорим, обсуждаем, доказываем. Я всегда ссылаюсь на Библию- говорю: так сказано в Слове

Т.е. вы Словом называете что-то помимо Божественного Логоса? Книгу?

а мне в ответ-Библия написана людьми. Я впадаю в ступор, мои аргументы окончены.

И тут ничего не поделаешь.
Библия действительно написана людьми.
Причем зачастую не теми людьми, чьи имена стоят в заголовках библейских книг.
Причем Дух им ничего не диктовал, а писали они по своему рассуждению (Лук.1:3).
А если вы хотите верить в волшебную Кингу, написанную Богом и не претерпевшую никаких изменений от рук людей - вам лучше принять ислам.

[колос]

Подскажите ответ.
Идет дискуссия о вере- спорим, обсуждаем, доказываем. Я всегда ссылаюсь на Библию- говорю: так сказано в Слове, а мне в ответ-Библия написана людьми. Я впадаю в ступор, мои аргументы окончены.

Так люди писали Библию не сами от себя. Ими руководил Дух Божий во время этого написания.