Исповедь, покаяние, причастие.

[kopcap]

НЕ могу понять, почему так:
Огромное количество верующих, прошедших через тайну исповеди, покаяния и глубокого раскаяния в своих грехах, но откуда берется нехристианское поведение их же в жизни? ДЛя чего проходили через Это, к чему? Выходит, что почти никто не раскаялся в своих грехах?

[eskander]

Буквально сегодня столкнулся с этим в личной жизни. В одной дискуссии с пастором и одним из служителей я понял, что несу лишнее, перешел рамки. и я затормозил, мол, стоп, тема закрыта и я не хочу дальше об этом говорить чтобы не грешить своими устами (хотя разговор зашел о наболевшем). Ну а тот служитель и говорит, типа, это было Богу годно, мол, это бог из тебя все это вытягивает, чтобы очистить.... Ну, что-то вроде исповеди получается.

А я сказал, что не от Бога это, так как легче от этого не становится (такое уже не в первый раз происходит) , ничего не меняется и к назиданию слушающих никак не способствует (ну разве ропот и бунт кому-то помог?)

Так вот, исповедание, причастие, глубокое покаяние не панацея от греха. Тут еще вопрос в том, кому исповедоваться - очень много зависит от личности, кому исповедуешься. Одному откроешься - как об стенку горохом, а с другим поговоришь по душам, и легче становится.

А борьба с грехом - это длительный и утомительный процесс, даже война. И не все ее выигрывают.

[beta]

НЕ могу понять, почему так:

Всё очень даже просто. К Истине записанной в Писании подходят как к волшебной палочке, или к тому, что требует от нас Бог, совсем не рассуждая а что и почему. Подумайте, что будет если обыденные дела мы будем делать так машинально и бездумно, а тут ведь иная не материальная сфера жизни, если в ней вот так бездумно, то и получается очень чумно.

[Марго]

НЕ могу понять, почему так:
Огромное количество верующих, прошедших через тайну исповеди, покаяния и глубокого раскаяния в своих грехах, но откуда берется нехристианское поведение их же в жизни? ДЛя чего проходили через Это, к чему? Выходит, что почти никто не раскаялся в своих грехах?

Излечение от болезней не происходит мгновенно, так же и от грехов не избавиться моментально... Это труд, большой ежедневный труд...

[beta]

Излечение от болезней не происходит мгновенно, так же и от грехов не избавиться моментально... Это труд, большой ежедневный труд...

Лично я вижу два пути. Один труд, ежедневный, большой труд и к сожалению безуспешный.
Другой получить то же по Благодати, то есть даром. И всегда быть благодарным Отцу за неизреченный дар, как праведности, так и исцелений и почти ежедневных чудес. Кому, что. Я когда-то так же тяжко трудился, и требовал тяжких трудов от других, теперь я вкусил Господней Милости, и не хочу более ничего другого.

[Смирна]

НЕ могу понять, почему так:
Огромное количество верующих, прошедших через тайну исповеди, покаяния и глубокого раскаяния в своих грехах, но откуда берется нехристианское поведение их же в жизни? ДЛя чего проходили через Это, к чему? Выходит, что почти никто не раскаялся в своих грехах?

Есть "горькие корни": начало какого-то греха.
И мало признать, что выросшее - плохо; придётся удалять корень.

А если человеку лет ... сят, то "корень" (получается) разросся и просто "выкорчёвке" не поддастся: идут отростки...

Раскаяние - процесс видимый.
Но работа по удалению последствий может продолжаться ... всю жизнь.
Ибо не только "корень", но и "плоды", упав, уже попрорастали...

[beta]

Но работа по удалению последствий может продолжаться ... всю жизнь.
Ибо не только "корень", но и "плоды", упав, уже попрорастали...

Думаю, что это если пытаться достичь своей праведности, а если получить по Благодати Христову, то это быстро и надёжно, и навсегда, если конечно не напрасно её взял.

[валерий докудин]

НЕ могу понять, почему так:
Огромное количество верующих, прошедших через тайну исповеди, покаяния и глубокого раскаяния в своих грехах, но откуда берется нехристианское поведение их же в жизни? ДЛя чего проходили через Это, к чему? Выходит, что почти никто не раскаялся в своих грехах?

Вся проблема в том что после покаяния еще должно быть обращение,то есть перемена образа жизни.Одно покаяние это ничто.Помните как написано в Писании,Иоанн Креститель говорил: покайтесь и обратитесь,Иисус Христос говорил :покайтесь и обратитесь.Про покаяние много говорят,а про обращение как то забыли.
Я вот так думаю.

[Смирна]

Думаю, что это если пытаться достичь своей праведности, а если получить по Благодати Христову, то это быстро и надёжно, и навсегда, если конечно не напрасно её взял.

если конечно не напрасно её взял

Кто "взял"? Человек? А что, у кого-то "есть варианты"?!

И потом: если Павлу дано было "жало в плоть"... (и ПОЧЕМУ-то оно "не убиралось")... значит? Так было НАДО?!

И молись-не молись, но сие есть ТРУД (ношение этого "жала"). И бремя: жить с тем, что тебе ДАНО (почему-то!)

?!

[beta]

Кто "взял"? Человек? А что, у кого-то "есть варианты"?!

Да, есть.

Цитата из Библии:

1 Мы же, как споспешники, умоляем вас, чтобы благодать Божия не тщетно была принята вами.
(2Кор.6:1)

И потом: если Павлу дано было "жало в плоть"... (и ПОЧЕМУ-то оно "не убиралось")... значит? Так было НАДО?!

Так ведь в посланиях понятно написано, что жало и было Благодатью для Павла, чтобы он не возгордился.

И молись-не молись, но сие есть ТРУД (ношение этого "жала").

Труд, это то, за что положено вознаграждение, зарплата. Павлу же было дано жало, по Благодати, чтобы он не сделал чего худого, а не потому, что он уже что-то сделал.

[Смирна]

Цитата из Библии:

1 Мы же, как споспешники, умоляем вас, чтобы благодать Божия не тщетно была принята вами.
(2Кор.6:1)

А не кажется ли Вам "странным", что во всех посланиях Апостолов чётко прослеживаются какие-то "мы" и какие-то "вы", к которым обращаются Апостолы?! Чётко разделив границы между "мы" и "вы".

Так ведь в посланиях понятно написано, что жало и было Благодатью для Павла, чтобы он не возгордился.

А у Вас есть ответ, что это было за "жало"?

Труд, это то, за что положено вознаграждение, зарплата. Павлу же было дано жало, по Благодати, чтобы он не сделал чего худого, а не потому, что он уже что-то сделал

Я не об "оплате".
А о том, что Павел (как "дерево") был "выращен" с этим "жалом". И никакая "благодать Божья" не предполагала удаление этого "жала" (тогда бы "яблоня" перестала быть "яблоней"... т.е. мы носим в себе то, что нам положено (проси-не проси)
имхо.

[beta]

во всех посланиях Апостолов чётко прослеживаются какие-то "мы" и какие-то "вы"

Не вижу никакой странности. Мы, это апостолы и те кто и помогал, " вы" это те кому писалось.

А у Вас есть ответ, что это было за "жало"?

У каждого есть свой ответ на этот вопрос, я более склоняюсь, что речь идёт о глазах, которые от видения Славы Господа, стали слабоваты, и приносили проблемы.

А о том, что Павел (как "дерево") был "выращен" с этим "жалом". И никакая "благодать Божья" не предполагала удаление этого "жала"

Благодать была в том, чтобы это жало было в Павле.

[Смирна]

...У каждого есть свой ответ...

Спасибо!....

[ahmed ermonov]

Дело в том, что в заблуждение не происходит возвращение к Богу.
Кто-то здесь обратил внимание на ОБРАТИТЕСЬ (к Богу)...
Само желание очиститься- уже милостивое напоминание Бога. Оно должно привести к ОБРАЩЕНИЮ к Нему за спасением.
Проще говоря, неверная вера дает плод- не христианскую жизнь.
Истинная вера- упование истинному Богу, Кто выведет из смиренного праха свет праведности по Своей милости.
Мир!

[kopcap]

[QUOTE=ahmed ermonov;2851927]Дело в том, что в заблуждение не происходит возвращение к Богу.
Кто-то здесь обратил внимание на ОБРАТИТЕСЬ (к Богу)...
Само желание очиститься- уже милостивое напоминание Бога. Оно должно привести к ОБРАЩЕНИЮ к Нему за спасением.
Проще говоря, неверная вера дает плод- не христианскую жизнь.
Истинная вера- упование истинному Богу, Кто выведет из смиренного праха свет праведности по Своей милости.
Мир![/QUOT

Придя и решившись на совершение Таинства очищения и причащения, лично я почувствовал переход на другую высшую ступень.
Неужели можно все это попрать ради удовлетворения своих страстей, и похерить построенное???