Свидетельство одного человека

**маклай** · 07 June 2004, 03:36 PM

Мне сначала тоже нравились всякие такие истории. Но вот теперь я думаю не так. По-моему тут упор делается на чудесное стечение обстоятельств, то есть на случай. Получается как у Пушкина: И случай - бог изобретений. После таких историй люди ищут этих знамений, чудесных стечений обстоятельств, а не самого Бога. Видите ли, невесте, которая больше любит то, что она получает и надеется получить от жениха, чем самого жениха, больше подходит название блудница (та тоже «любит» за что-то). Я теперь думаю, что чудеса, которые происходят с наружи нас, то есть в мире, не от Бога. Ведь написано: Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире. (1Иоан.4:4). Получается бог, который в мире делает чудеса и знамения в мире, а Бог, который в нас делает чудеса в нас. Ведь нет уверенности в том, что Виталик попал в Божье место, Иисус говорил: Итак, если скажут вам: "вот, [Он] в пустыне", - не выходите; "вот, [Он] в потаенных комнатах", - не верьте. (Матф.24:26). А Лаодикийской церкви Он сказал, что стоит двери, и кто отворит Ему, с тем будет вечерять. Получается, что не пускает Его к себе не один человек, а вся церковь. И при этом думает, что всё имеет и не в чём не нуждается. Так что не всякое собрание с Богом. И нет уверенности, что этот Виталик не перейдёт в другое собрание по знамению ещё больших чудес того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными (2Фесс.2:9).

**Итальянец** · 07 June 2004, 03:43 PM

Я точно знаю, что этот человек уверовал не благодаря чуду (либо этой случайности). Когда он был у свидетелей Иеговы, уже там он начал верить в Бога...

**маклай** · 07 June 2004, 10:55 PM

И я уже это знаю, из вашего рассказа. Там начал верить, здесь продолжил, а где закончит? Я не говорю, что обязательно с антихристом, но если он будет отзываться на всякие чудесные внешние проявления то, в конце концов, попадёт именно к нему.
А если бы не благодаря этому чудесному случаю, то вы бы не делали такой упор на все эти случайности (по всей видимости, они и на вас имеют большое влияние), а на преображение его как личности. Вы бы сказали, что он становится подобен Иисусу благодаря той невидимой работе, которую Бог проводит в нутрии его. Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.(1Иоан.2:6). А я не нашёл всяких чудесных стечений обстоятельств вокруг Иисуса, наоборот всё было очень предсказуемо и предсказано. Это Он вёл себя не стандартно.

**Итальянец** · 08 June 2004, 12:03 PM

Мне, почему-то, вспомнилось то, как уверовал в Иисуса Павел... Разве не от чуда он поверил?

Увидел свет... "Что ты гонишь меня"? "Кто Ты, Господи?"... потом ослеп...

**Герман.К.** · 08 June 2004, 01:32 PM

Случайностей не бывает,во всем,даже в искушениях есть ведение Божие,(для принявших Духа Божия,а не духа мира сего).И через эти казалось бы "случайности" познаются пути Божии и воля Его на нас.
Могу засвидетельствовать о своём обращении...
Я увлёкся учением мотивации ставя цели и добиваясь их свершения.Моей целью было:успех и богатсво мира сего,для ублажения своих желаний.Тогда я не знал ни Отца,ни Сына ни Духа Святого.Увлёкшись учением достижения успеха я хотел начать давать лекции.Один знакомый сказал мне сходить в русскоговорящую общину Божью и предложить верующим эти лекции.Как не странно мне это предложение очень понравилось.Я пошёл туда послушал проповедь и подошёл к пастору со своим предложением.Он удивлённо посмотрел на меня и спросил:верю ли я?Я не мог сказать ничего внятного,ибо я не знал Бога.Он сказал мне:"Вот тебе НЗ Иисуса Христа,прочитай тогда поговорим..."Я ушёл взяв с собой НЗ,который валялся у меня около месяца,пока в один момент он не привлёк моё внимание.После первого прочитанного Евангелия я уверовал в смерть и воскресение Иисуса Христа и поверил,что Он есть Божий Сын пришедший в мир...
Я говорю это к тому,что потом,после уверования я познал как Бог подвёл меня к Своему Слову в Иисусе Христе.Он дал моему знакомому мысль предложить мне сходить в эту общину и обратится к пастору,зная что пастор даст мне Слово Божие.После своего обращения я отдал свою жизнь в руки Божьи и верую,что всё что со мной происходит по воле Божией и случайностей не бывает,мало того всё повторяется(обстоятельства,люди,ситуации,встречи). Так интересно познавать жизнь в Боге,когда понимаешь для чего происходят определённые события и делаешь правильные шаги.

Благодать Отца и Сына в Духе Святом,
14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии. Римлянам 8.

**Итальянец** · 08 June 2004, 01:39 PM

Единородный классное свидетельство у вас! У меня есть один знакомый, который примерно как вы, сам начал читать Евангелие и уверовал... это великая работа Бога в людях!

**candleman** · 13 July 2004, 01:46 AM

Сообщение от маклай

Я теперь думаю, что чудеса, которые происходят с наружи нас, то есть в мире, не от Бога.

Вы как-то односторонне смотрите на то как Бог призывает е Себе грешников. Неужели Он перестал использовать чудеса и знамения? Ведь и Библия говорит: "иных страхом спасайте". Страхом значит можно, а чудесами - ни-ни! Не от Бога! Иногда Бог идёт и на крайние средства.
А насчёт того что христиане не должны искать чудес, вы правы: не должны. Так недалеко и до ереси доискаться... Но это уже другая тема.

**Лора** · 13 July 2004, 11:40 AM

Канешно Бог и сегодня творит чудеса и я неоднократно их видела,просто люди зачастую приписывают всё случаю.

**ltvltv** · 26 October 2005, 12:14 PM

Бог есть предельный уровень развития всех цивилизаций - Содружество Вечных Цивилизаций - СВЦ, которое обладает
Древней Философией Вечных Цивилизаций - ДФ ВЦ.
СВЦ уже единственно и вечно.
СВЦ, конечно, может прислать сущность, которая проявится в облике homo sapiens и которая попытается что-то нам сказать

Вы можете назвать эту сущность Богом. Но не я

**Ole Ingvar** · 31 October 2005, 02:07 PM

Сообщение от ltvltv

Бог есть предельный уровень развития всех цивилизаций - Содружество Вечных Цивилизаций - СВЦ, которое обладает
Древней Философией Вечных Цивилизаций - ДФ ВЦ.
СВЦ уже единственно и вечно.
СВЦ, конечно, может прислать сущность, которая проявится в облике homo sapiens и которая попытается что-то нам сказать

Вы можете назвать эту сущность Богом. Но не я

Драсьте,товарищ инопланетянин!

**блаватская** · 31 October 2005, 04:00 PM

Есть прямые ответы, которые дает мудрость человеческая, когда она отвечает на вопрос жизни.

Жизнь тела есть зло и ложь. И потому уничтожение этой жизни тела есть благо, и мы должны желать его, говорит Сократ.

Жизнь есть то, чего не должно бы быть, зло, и переход в ничто есть единственное благо жизни, говорит Шопенгауэр.

Все в мире и глупость и мудрость, и богатство и нищета, и веселье и горе все суета и пустяки. Человек умрет, и ничего не останется. И это глупо, говорит Соломон.

Жить с сознанием неизбежности страданий, ослабления, старости и смерти нельзя надо освободить себя от жизни, от всякой возможности жизни, говорит Будда.

Один выход: не понимать того, что жизнь есть бессмыслица, суета и зло и что лучше не жить. Я не мог не знать этого и, когда раз узнал, не мог закрыть на это глаза. Другой выход пользоваться жизнью такою, какая есть, не думая о будущем. И этого не мог сделать. Я, как Сакиа-Муни, не мог ехать на охоту, когда знал, что есть старость, страдания, смерть. Воображение у меня было слишком живо. Кроме того, я не мог радоваться минутной случайности, кинувшей на мгновение наслаждение на мою долю. Третий выход: поняв, что жизнь есть зло и глупость, прекратить, убить себя. Я понял это, но почему-то все еще не убивал себя. Четвертый выход жить в положении Соломона, Шопенгауэра знать, что жизнь есть глупая, сыгранная надо мною шутка, и все-таки жить, умываться, одеваться, обедать, говорить и даже книжки писать. Это было для меня отвратитительно, мучительно, но я оставался в этом положении.

Мое знание, подтвержденное мудростью мудрецов, открыло мне, что все на свете органическое и неорганическое все необыкновенно умно устроено, только мое одно положение глупо.
Я понял и то, что, как ни неразумны и уродливы ответы, даваемые верою, они имеют то преимущество, что вводят в каждый ответ отношение конечного к бесконечному, без которого не может быть ответа. Как я ни поставлю вопрос: как мне жить? ответ: по закону божию. Что выйдет настоящего из моей жизни? Вечные мучения или вечное блаженство. Какой смысл, не уничтожаемый смертью? Соединение с бесконечным богом, рай.
Жизнь мира совершается по чьей-то воле, кто-то этою жизнью всего мира и нашими жизнями делает свое какое-то дело. Чтоб иметь надежду понять смысл этой воли, надо прежде всего исполнять ее делать то, чего от нас хотят. А если я не буду делать того, чего хотят от меня, то и не пойму никогда и того, чего хотят от меня, а уж тем менее чего хотят от всех нас и от всего мира.
Со мной случилось как будто вот что: я не помню, когда меня посадили в лодку, оттолкнули от какого-то неизвестного мне берега, указали направление к другому берегу, дали в неопытные руки весла и оставили одного. Я работал, как умел, веслами и плыл; но чем дальше я выплывал на середину, тем быстрее становилось течение, относившее меня прочь от цели, и тем чаще и чаще мне встречались пловцы, такие же, как я, уносимые течением. Были одинокие пловцы, продолжавшие грести; были пловцы, побросавшие весла; были большие лодки, огромные корабли, полные народом; одни бились с течением, другие отдавались ему. И чем дальше я плыл, тем больше, глядя на направление вниз, по потоку всех плывущих, я забывал данное мне направление. На самой середине потока, в тесноте лодок и кораблей, несущихся вниз, я уже совсем потерял направление и бросил весла. Со всех сторон с весельем и ликованием вокруг меня неслись на парусах и на веслах пловцы вниз по течению, уверяя меня и друг друга, что и не может быть другого направления. И я поверил им и поплыл с ними. И меня далеко отнесло, так далеко, что я услыхал шум порогов, в которых я должен был разбиться, и увидал лодки, разбившиеся в них. И я опомнился. Долго я не мог понять, что со мной случилось. Я видел перед собой одну погибель, к которой я бежал и которой боялся, нигде не видел спасения и не знал, что мне делать. Но, оглянувшись назад, я увидел бесчисленные лодки, которые, не переставая, упорно перебивали течение, вспомнил о береге, о веслах и направлении и стал выгребаться назад вверх по течению и к берегу.

Берег это был бог, направление это было предание, весла это была данная мне свобода выгрестись к берегу соединиться с богом. Итак, сила жизни возобновилась во мне, и я опять начал жить.
я на днях увидал сон. Сон этот выразил для меня в сжатом образе все то, что я пережил и описал, и потому думаю, что и для тех, которые поняли меня, описание этого сна освежит, уяснит и соберет в одно все то, что так длинно рассказано на этих страницах. Вот этот сон: вижу я, что лежу на постели. H мне ни хорошо, ни дурно, я лежу на спине. Но я начинаю думать о том, хорошо ли мне лежать; и что-то, мне кажется, неловко ногам: коротко ли, неровно ли, но неловко что-то; я пошевеливаю ногами и вместе с тем начинаю обдумывать, как и на чем я лежу, чего мне до тех пор не приходило в голову. И, наблюдая свою постель, я вижу, что лежу на плетеных веревочных помочах, прикрепленных к бочинам кровати. Ступни мои лежат на одной такой помочи, голени на другой, ногам неловко. Я почему-то знаю, что помочи эти можно передвигать. И движением ног отталкиваю крайнюю помочу под ногами. Мне кажется, что так будет покойнее. Но я оттолкнул ее слишком далеко, хочу захватить ее ногами, но с этим движеньем выскальзывает из-под голеней и другая помоча, и ноги мои свешиваются. Я делаю движение всем телом, чтобы справиться, вполне уверенный, что я сейчас устроюсь; но с этим движением выскальзывают и перемещаются подо мной еще и другие помочи, и я вижу, что дело совсем портится: весь низ моего тела спускается и висит, ноги не достают до земли. Я держусь только верхом спины, и мне становится не только неловко, но отчего-то жутко. Тут только я спрашиваю себя то, чего мне прежде и не приходило в голову. Я спрашиваю себя: где я и на чем я лежу? И начинаю оглядываться и прежде всего гляжу вниз, туда, куда свисло мое тело и куда, я чувствую, что должен упасть сейчас. Я гляжу вниз и не верю своим глазам. Не то что я на высоте, подобной высоте высочайшей башни или горы, а я на такой высоте, какую я не мог никогда вообразить себе.

Я не могу даже разобрать вижу ли я что-нибудь там, внизу, в той бездонной пропасти, над которой я вишу и куда меня тянет. Сердце сжимается, и я испытываю ужас. Смотреть туда ужасно. Если я буду смотреть туда, я чувствую, что я сейчас соскользну с последних помочей и погибну. Я не смотрю, но не смотреть еще хуже, потому что я думаю о том, что будет со мной сейчас, когда я сорвусь с последних помочей. И я чувствую, что от ужаса я теряю последнюю державу и медленно скольжу по спине ниже и ниже. Еще мгновенье, и я оторвусь. И тогда приходит мне мысль: не может это быть правда. Это сон. Проснись. Я пытаюсь проснуться и не могу. Что же делать, что же делать? спрашиваю я себя и взглядываю вверх. Вверху тоже бездна. Я смотрю в эту бездну неба и стараюсь забыть о бездне внизу, и, действительно, я забываю. Бесконечность внизу отталкивает и ужасает меня; бесконечность вверху притягивает и утверждает меня. Я так же вишу на последних, не выскочивших еще из-под меня помочах над пропастью; я знаю, что вишу, но я смотрю только вверх, и страх мой проходит. Как это бывает во сне, какой-то голос говорит: Заметь это, это оно! и я гляжу все дальше и дальше в бесконечность вверху и чувствую, что я успокаиваюсь, помню все, что было, и вспоминаю, как это все случилось: как я шевелил ногами, как я повис, как я ужаснулся и как спасся от ужаса тем, что стал глядеть вверх. И я спрашиваю себя: ну, а теперь что же, я вишу все так же? И я не столько оглядываюсь, сколько всем телом своим испытываю ту точку опоры, на которой я держусь. И вижу, что я уж не вишу и не падаю, а держусь крепко. Я спрашиваю себя, как я держусь, ощупываюсь, оглядываюсь и вижу, что подо мной, под серединой моего тела, одна помоча, и что, глядя вверх, я лежу на ней в самом устойчивом равновесии, что она одна и держала прежде. И тут, как это бывает во сне, мне представляется тот механизм, посредством которого я держусь, очень естественным, понятным и несомненным, несмотря на то, что наяву этот механизм не имеет никакого смысла. Я во сне даже удивляюсь, как я не понимал этого раньше. Оказывается, что в головах у меня стоит столб, и твердость этого столба не подлежит никакому сомнению, несмотря на то, что стоять этому тонкому столбу не на чем. Потом от столба проведена петля как-то очень хитро и вместе просто, и если лежишь на этой петле серединой тела и смотришь вверх, то даже и вопроса не может быть о падении. Все это мне было ясно, и я был рад и спокоен. И как будто кто-то мне говорит: смотри же, запомни. И я проснулся.
Лев Толстой "Исповедь"

**chibuk** · 25 November 2005, 03:27 PM

Соломон в ваш контекст не подходит!

Приветствую, Блаватская!

Я не сдержался и хочу заметить вот что.

Все в мире и глупость и мудрость, и богатство и нищета, и веселье и горе все суета и пустяки. Человек умрет, и ничего не останется. И это глупо, говорит Соломон.

Соломон говорит не только об этом!

Цитата из Библии:

Не во власти человека и то благо, чтобы есть и пить и услаждать душу свою от труда своего. Я увидел, что и это - от руки Божией; потому что кто может есть и кто может наслаждаться без Него?
(Еккл.2:24,25)

Все от Бога исходит, Его нужно благодарить!

Цитата из Библии:

11 Все соделал Он прекрасным в свое время, и вложил мир в сердце их, хотя человек не может постигнуть дел, которые Бог делает, от начала до конца.
12 Познал я, что нет для них ничего лучшего, как веселиться и делать доброе в жизни своей.
13 И если какой человек ест и пьет, и видит доброе во всяком труде своем, то это - дар Божий.
(Еккл.3:11-13)

Он вложил мир в сердце. И дарует все хорошее.

Цитата из Библии:

22 Итак увидел я, что нет ничего лучше, как наслаждаться человеку делами своими: потому что это - доля его; ибо кто приведет его посмотреть на то, что будет после него?
(Еккл.3:22)

Нужно наслаждаться.

Цитата из Библии:

13 Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека;
14 ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо.
(Еккл.12:13,14)

...и помнить о суде!
Простите за оффтопик, друзья, но просто, уже неоднократно встраечаю такое понимание Соломона. Он на самом деле отвечает на вопрос смысла жизни! И положительно. Нельзя взять из книги одно и забыть о другом, это меняет весь ее смысл на противоположный (в данном случае).

**Двора** · 28 December 2005, 04:25 PM

Христос сказал : если не увидите чуда не поверите.
Много в моей жизни было чудес и ясогласна с Марго что сама наша жизнь чудо от любви мужчины и женщины и зачатия третьего и его развитие и рождение -это все чудо.
Но нет большего чуда чем перемена мыслей человека от неправедных на праведные и это называется освящением и открытием уха к слышанию слова Божьего.
И когда закоренелый грешник не преступен для обращения к Богу и ему это недоступно и не реально поверить в какого то Бога, но приходит время и он во мгновение ока меняем мысли и уходит противление и он склоняется на колени пред Богом и признает себя грешником и просит о милости.
Это чудо из чудес и это совершить возможно только Богу , да и все спасение тоже и это может подтвердить только тот кто пережил шок от сознания своего заблуждения, когда будучи уверен что идет вперед, оказался на краю пропасти и когда приходит в здравие восклицает:
воистину человеку невозможно спастись, но Богу возможно все.
И это истинные чудеса.

**Вик** · 29 December 2005, 12:53 AM

Сообщение от Итальянец

Что вы думаете по поводу этого рассказа? Может быть это случайность?
Ваше мнение?

Однозначно не случайность. Человек получил реальное спасение от Бога.

Свидетельство одного человека

Свидетельство одного человека

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий