ОПЫТ ВЕРЫ: Верой вижу тебя как лесную речку!

[Юрий Штейнбах]

Иван Шишкин, лесная речка.




"Пахота"

Жар головокружения земли жирного чернозёма.
Бог обязательно обожжёт буйный урожай,
Не допустив стремление мира плодоносить.
Првратив в хлам семя кощунника и хулителя.
Я вижу три креста, проклятия не избежать.
Лишь только Жене откроется дверь убежать,
Младенцу мужеского пола восхититься.
Остальным же назначено ожесточиться против.
О, как отяжелели колосья Великой Жатвы!

[Yelka]

проклятия не избежать. Лишь только Жене откроется дверь убежать, Младенцу мужеского пола восхититься. Остальным же назначено ожесточиться против.

Почему так? Вы не можете раскрыть свою мысль?

[Юрий Штейнбах]

Почему так? Вы не можете раскрыть свою мысль?

Читайте книгу Апокалипсис.

Книга сложная, но 12-я глава написано пожалуй наиболее ясно и понятно и наименее образно.

ПОДСКАЗКИ:
Двeнадцать звезд - полнота откровения.
Луна под ногами - полнота власти.
Облечение в солнце - полнота силы.
Жена - пожалуй один из главных образов Слова Божьего.
Младенец мужского пола с жезлом в руке - победители.

__________________________________
В Книге Откровения смотри также обетования Христа победителям и трезво сравнивай с состоянием церкви(деноминации) и делай выводы.

[Юрий Штейнбах]

И на прощание еще одна подсказка:
"Прежде чем читать Библию остановитесь, помолитесь и неким духовным действием веры тщательно замарайте все комментарии".
_____________________________
Познания Христа вам и мне.

[Yelka]

И на прощание еще одна подсказка

Насчет "прощания" - по мне, так лучше ориентироваться на продолжение разговора.

Читайте книгу Апокалипсис.

Для меня это особый сорт людей - которые читают Апокалипсис с целью проникнуть в будущие судьбы мира.

Апокалипсис читала. Но на мой взгляд, назначение пророчеств не в предсказании будущего, а чтобы помочь расшифровать уже случившиеся события. Основная польза пророчеств обнаруживается в момент их исполнения. Заранее все равно получается нечто вроде гадания. Но есть люди, которым интересно именно предузнать, как там все будет...

Двeнадцать звезд - полнота откровения.
Луна под ногами - полнота власти.
Облечение в солнце - полнота силы.
Жена - пожалуй один из главных образов Слова Божьего.
Младенец мужского пола с жезлом в руке - победители.

Себя мыслю в категории спасающейся - значит принадлежу и Жене и Младенцу.

Жена - пожалуй один из главных образов Слова Божьего.

Где об этом в Писании? Если можно, приведите цитаты, или разъясните своими образами. Пока между нами нет общего языка, нет опыта общения. Понять вас можно будет, если хоть в общих чертах обрисуется ваш цельный строй мысли.

[Юрий Штейнбах]

... на мой взгляд...

Книга Апокалипсис еще не открыта. Нет достойных. Только глазами Агнца можно хоть что-то там понять.
________________________________
________________________________

Верите ли вы что верой в Иисуса Христа в вас живет Дух Святой (Римлянам 5:5).

Если ТВЕРДОЕ ДА то можно продолжать разговор.

Если же как иной православный Радий Судаков, который на этот же вопрос дал мне цитаты С.Саровского о том что Духа Святого надо не как дар получить, но скорее заработать многими молитвами то наш разговор не имеет никакого смысла.

Для начала определитесь: "Кто вы? Человек православной культуры или человек христианской веры??" Иначе наш разговор это пустопорожнее переливание.

Определитесь более четко и ясно кто вы по отношению к Самому Господу Иисусу Христу. (На основании Библейского Слова)

[Юрий Штейнбах]

ЖЕНА??? Где об этом в Писании?

Книга Бытие. Первое пророчество после грехопадения. Пророчество о вражде. Размышляйте над Словом (над Библейским Словом).

[Юрий Штейнбах]

.... Юрий, я занимаюсь умной молитвой. Не очень долго (чуть больше двух лет)....

Возлюбленная и дорогая я просто вынужден говорить прямо и просто:
"Все учения правоcлавия - это ложь и извращение и Духа, и Слова"

Там где Слово(Духом) говорит одно их дух всегда говорит совершенно другое и даже противоположное.

К ПРИМЕРУ:
Там где Слово говорит: "Не молитесь как язычники, повторами и формулами" православие изобретает лжеучение изахизм (умное делание). Повтор фраз в молитве - язычество(бесовщина).

[Yelka]

Юрий Штейнбах

У меня просьба: уберите, пожалуйста цитату из письма к вам. Личная переписка подразумевает, что ее содержание конфиденциально. Надеюсь на вашу отзывчивость...

"Все учения правоcлавия - это ложь и извращение и Духа, и Слова"

У меня другое мнение на этот счет. Я православная. Но давайте оставим тему православия в стороне. Сама не считаю полезным выносить суд тому, как веруют другие. Бог каждого ведет своим путем.

[Yelka]

Книга Бытие. Первое пророчество после грехопадения. Пророчество о вражде. Размышляйте над Словом (над Библейским Словом).

Это помню. Над Словом размышляю. У меня есть свои мысли и выводы по поводу этого эпизода.

Но вы опять говорите намеками и загадками. Это самое простое... Только не очень конструктивно получается.

Лишь только Жене откроется дверь убежать

Как это связано со второй главой Бытия? Там вроде о вражде, а не о бегстве.

Определитесь более четко и ясно кто вы по отношению к Самому Господу Иисусу Христу. (На основании Библейского Слова)

Я Христова. На основании прожитого личного опыта.

Верите ли вы что верой в Иисуса Христа в вас живет Дух Святой (Римлянам 5:5).

Если ТВЕРДОЕ ДА то можно продолжать разговор.

Не очень понятно привлечение вами словосочетания "верить в то, что живет". Когда живет - это очевидность внутреннего опыта. Уже нет нужды верить. Это уже реальность жизни в Духе. Поэтому рискну про себя засвидетельствовать, что есть такой опыт.

[Yelka]

Вот перенесла ваш вопрос из другой темы:

1. Через труды и молитвы получаем дар Духа Святого?
2. Или все же наоборот через дар Духа Святого МОЖЕМ?

Если можно, ответьте сначала сами на заданный вопрос. Здесь ваша "монотема", здесь это будет уместно.

[Юрий Штейнбах]

1. Через труды и молитвы получаем дар Духа Святого?
2. Или все же наоборот через дар Духа Святого МОЖЕМ?

Вопрос я поставил риторически, потому что подразумеваю что люди ищущие способны мыслить и сами. И все же отвечу...

2. Через веру в Господа Иисуса Христа получаем дар Духа Святого и после этого можем нормально, здраво, живо, Богу приятно молиться.

1. Если же наоборот(превозносить свой плотской труд), то наша молитва это вообще не молитва, таким образом мы унижаем Жертву Иисуса Христа.

[Yelka]

Юрий, к сожалению, не могу продолжить с вами общение.

Дело даже не в расхождениях наших взглядов. Это было бы даже интересно - поговорить об этом. Но в той ситуации, что есть, не уверена, в перспективе шагов друг ко другу. Это видно из вашей реакции на обычную нетрудную для исполнения просьбу.

Впредь буду осмотрительнее, вступая в общение с незнакомым человеком.

Жаль. Тексты у вас очень самобытные, интересные, сильные с художественной точки зрения. Но когда вы принимаете позу учительства - здорово проигрываете. Обычно люди одаренные меньше зашорены.

Удачи вам на этом форуме. Простите, если что не так. Еще раз рискну попросить вас убрать слова из личной переписки...

P.S. Я тоже немножко творчеством занимаюсь. Вот вам картинка в подарок (чтобы не думали, что обиделась).

[Юрий Штейнбах]

Еще раз рискну попросить вас убрать слова из личной переписки...

Слова о вашем увлечении изахизмом (повтора механических молитв) убрать не могу по той причине, что таковы правила форума. По прошествии одного дня после публикации сообщения здесь уже не редактируются и не удаляются(нет такой возможности). Что написано пером не вырубишь и топором.

То что вы то ли стыдитесь то ли прячетесь тоже как-то странно. Если считаете что молиться механично - это верно, что стыдиться? Если считаете что неверно, то зачем продолжать молиться механично? Где Разум??

Ваши слова о моей зашоренности не принимаю. Это не зашоренность, но вера. А вот когда вера по типу "может быть так, а может быть и эдак и все взгляды в принципе по своему хороши", то это вообще не вера, а в лучшем случае агностицизм то есть отреченние от знания "а"(отрицаю) "гносис"(знание).

Еще раз:
"Разберитесь в себе верите ли вы что Дух Святой живет ли вас по вере в Иисуса Христа согласно к примеру : Римлянам 5:1-5("По вере в Иисуса Христа Любовь Божия Духом Святым в сердцах наших") или 1 Коринфянам 3:16 ("Вы - Храм Духа Святого, живущего в вас")

Разбирайтесь со своим духом. Что там вас? Христос?? И если все же некий Христос(помазанник) то Иисус ли???

Попытаюсь возбудить вашу Духовность Христову через стихи:

Пушкин "Странник"

СТРАННИК

I

Однажды странствуя среди долины дикой,
Незапно был объят я скорбию великой
И тяжким бременем подавлен и согбен,
Как тот, кто на суде в убийстве уличен.
Потупя голову, в тоске ломая руки,
Я в воплях изливал души пронзенной муки
И горько повторял, метаясь как больной:
«Что делать буду я? Что станется со мной?»

II

И так я, сетуя, в свой дом пришел обратно.
Уныние мое всем было непонятно.
При детях и жене сначала я был тих
И мысли мрачные хотел таить от них;
Но скорбь час от часу меня стесняла боле;
И сердце наконец раскрыл я поневоле.
«О горе, горе нам! Вы, дети, ты, жена!
Сказал я, ведайте: моя душа полна
Тоской и ужасом, мучительное бремя
Тягчит меня. Идет! уж близко, близко время:
Наш город пламени и ветрам обречен;
Он в угли и золу вдруг будет обращен,
И мы погибнем все, коль не успеем вскоре
Обресть убежище; а где? о горе, горе!»

III

Мои домашние в смущение пришли
И здравый ум во мне расстроенным почли.
Но думали, что ночь и сна покой целебный
Охолодят во мне болезни жар враждебный.
Я лег, но во всю ночь все плакал и вздыхал
И ни на миг очей тяжелых не смыкал.
Поутру я один сидел, оставя ложе.
Они пришли ко мне; на их вопрос я то же,
Что прежде, говорил. Тут ближние мои,
Не доверяя мне, за должное почли
Прибегнуть к строгости. Они с ожесточеньем
Меня на правый путь и бранью и презреньем
Старались обратить. Но я, не внемля им,
Все плакал и вздыхал, унынием тесним.
И наконец они от крика утомились
И от меня, махнув рукою, отступились,
Как от безумного, чья речь и дикий плач
Докучны и кому суровый нужен врач.

IV

Пошел я вновь бродить, уныньем изнывая
И взоры вкруг себя со страхом обращая,
Как узник, из тюрьмы замысливший побег,
Иль путник, до дождя спешащий на ночлег.
Духовный труженик влача свою веригу,
Я встретил юношу, читающего книгу.
Он тихо поднял взор и вопросил меня,
О чем, бродя один, так горько плачу я?
И я в ответ ему: «Познай мой жребий злобный:
Я осужден на смерть и позван в суд загробный
И вот о чем крушусь: к суду я не готов,
И смерть меня страшит».
«Коль жребий твой таков,
Он возразил, и ты так жалок в самом деле,
Чего ж ты ждешь? зачем не убежишь отселе?»
И я: «Куда ж бежать? какой мне выбрать путь?»
Тогда: «Не видишь ли, скажи, чего-нибудь»,
Сказал мне юноша, даль указуя перстом.
Я оком стал глядеть болезненно-отверстым,
Как от бельма врачом избавленный слепец.
«Я вижу некий свет», сказал я наконец.
«Иди ж, он продолжал, держись сего ты света;
Пусть будет он тебе единственная мета,
Пока ты тесных врат спасенья не достиг,
Ступай!» И я бежать пустился в тот же миг.

V

Побег мой произвел в семье моей тревогу,
И дети и жена кричали мне с порогу,
Чтоб воротился я скорее. Крики их
На площадь привлекли приятелей моих;
Один бранил меня, другой моей супруге
Советы подавал, иной жалел о друге,
Кто поносил меня, кто на смех подымал,
Кто силой воротить соседям предлагал;
Иные уж за мной гнались; но я тем боле
Спешил перебежать городовое поле,
Дабы скорей узреть оставя те места,
Спасенья верный путь и тесные врата.

[SERG...]

Читайте книгу Апокалипсис.

Книга сложная, но 12-я глава написано пожалуй наиболее ясно и понятно и наименее образно.

ПОДСКАЗКИ:
Двeнадцать звезд - полнота откровения.
Луна под ногами - полнота власти.
Облечение в солнце - полнота силы.
Жена - пожалуй один из главных образов Слова Божьего.
Младенец мужского пола с жезлом в руке - победители.

__________________________________
В Книге Откровения смотри также обетования Христа победителям и трезво сравнивай с состоянием церкви(деноминации) и делай выводы.

Ну,не надо изобретать велосипед и новою луну и теже созведия девы и дракона и даже луна тажа бывает в созвездии девы,а потом уходит за горизот. Это в 12-ой главе говорится о небесных знамениях и расположении звездного неба.