Путь к совершенству

[paveletsky]

Борьба со страстями есть приготовление пути Христу в сердце человека - начальный, но необходимый этап, минуя который душа не может придти к Свету. Она как бы продирается к звездам сквозь тернии страстей и пороков. Именно поэтому этот этап так важен.

Подлинную же святость дает Бог, она не зарабатывается плотскими или даже духовными усилиями, но нисходит свыше, как совершенный дар. Тем же, кто еще не получил этого дара, остается продолжать борьбу с внутренним злом и вопиять к Богу о ниспослании Духа, который только и способен привести его в совершенство.

Как правило, Бог не дает человеку совершенного дара Духа до тех пор, пока человек не научится сражаться с грехом "до крови". Это как бы показатель нашей решимости и стремления быть верными Богу. И, видя нашу решимость, Господь ниспосылает нам помощь. Потому что решимость сама по себе не способна достичь святости.

Иными словами, прежде чем наполнить свой духовный сосуд Богом, необходимо его полностью опустошить в безжалостной борьбе с самим собой. А для того, чтобы такая борьба стала возможной, человек получает "начаток Духа", ибо вообще без Духа он не способен не только победить внутреннее зло, но даже просто бороться с ним.

[Silurist]

Борьба со страстями есть приготовление пути Христу в сердце человека - начальный, но необходимый этап, минуя который душа не может придти к Свету. Она как бы продирается к звездам сквозь тернии страстей и пороков. Именно поэтому этот этап так важен.
Иными словами, прежде чем наполнить свой духовный сосуд Богом, необходимо его полностью опустошить в безжалостной борьбе с самим собой.

Аминь.
Именно к этому призывал Иоанн Креститель - осознать наши грехи и начать с ними бороться.

У меня возникает ряд вопросов. Каковым Вы видите конечное совершенство (т.е. святость)? Какие еще есть этапы на этом пути и сколько их всего? Как Вы понимаете это условное разделение на "начаток Духа" и "полноту Духа"? Как оно проявляется на различных этапах?

Частично эта тема уже затрагивалась в разделе Межконфессиональный диалог "Сятые - кто они?", но там она, к сожалению, своего развития не получила.

[paveletsky]

Каковым Вы видите конечное совершенство (т.е. святость)?

Образцы подлинной святости можно увидеть в жизнеописании святых. К сожалению, примеров такой святости вокруг нас не так много, как хотелось бы. И конечно это наша беда, что святых проще встретить в книгах, чем в жизни. Понятно, что так быть не должно, коль скоро на земле существует Церковь Христова.

Какие еще есть этапы на этом пути и сколько их всего? Как Вы понимаете это условное разделение на "начаток Духа" и "полноту Духа"? Как оно проявляется на различных этапах?

Ну это довольно условное разделение. Просто, насколько я понимаю и знаю опытно, когда человек становится христианином, ему дается "залог Духа Святого". При этом грехи и страсти все еще остаются в нем.

Полнота же Духа есть, на мой взгляд, такое состояние, когда Дух Святой имеет свободу действовать в человеке, как Ему угодно, не будучи ограничен нашими страстями и греховными немощами. Такое состояние можно наблюдать у единиц, да и то заочно.

Впрочем, это ни в коем случае не означает, что к совершенству не нужно стремиться. Напротив, именно исключительность явления святости должна побуждать нас стремиться к ней. Много спортсменов, но мало чемпионов, и оттого звание чемпиона становится еще более вожделенным. Примерно то же и со святостью.

В конце концов никто не отменял "Будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный". А в качестве самоподбадривания можно взять за образец апостола Павла, действительно гиганта духа и мысли. А ведь он бы врагом Церкви, но став апостолом изменился до неузнаваемости так, что пришлось даже сдерживать его "жалом в плоть".

[Сольвейг]

Вы посещаете Православный храм? и как часто?

[ahmed ermonov]

Что для верующего норма, то для неверующего смерть!
Что-то Павелецки разошелся не на шутку
То ли человек не понимает делов веры, толи йоги завербовали его в свой ашрам...
Если человек не принял Христа, то какой он верующий? И зачем ему себя готовить к тому, что ему неприемлимо???
Мир!

[Silurist]

То ли человек не понимает делов веры, толи йоги завербовали его в свой ашрам...
Если человек не принял Христа, то какой он верующий?

Ну, по-моему, с пониманием у него все в порядке.
К чему звал Иоанн Креститель? К покаянию (греч. μετάνοια "метанойа"). То есть, для того чтобы принять Христа, надо себя к этому подготовить особым образом. Так что, никакой "йоги" тут нет.

С чем я, пожалуй, не соглашусь, так это с "условным разделением" роли Святого Духа. Хотя, возможно, подумать есть над чем...

[Пастор Шлаг]

То есть, для того чтобы принять Христа, надо себя к этому подготовить особым образом.

Вы путаете следствия и причины, роль человека на самом деле ничтожна, а свобода выбора всегда обусловлена множеством факторов. Судя по вашим постам, вы и близко не стояли с мудростью Божьей.

[Silurist]

Вы путаете следствия и причины, роль человека на самом деле ничтожна, а свобода выбора всегда обусловлена множеством факторов. Судя по вашим постам, вы и близко не стояли с мудростью Божьей.

Возможно, что и так.
Но если Вы стояли ближе к мудрости Божьей, не могли бы Вы поподробней объяснить Ваш тезис и то, как он связан с обсуждаемой темой?

[SERG...]

Образцы подлинной святости можно увидеть в жизнеописании святых. К сожалению, примеров такой святости вокруг нас не так много, как хотелось бы. И конечно это наша беда, что святых проще встретить в книгах, чем в жизни. Понятно, что так быть не должно, коль скоро на земле существует Церковь Христова.

Ну это довольно условное разделение. Просто, насколько я понимаю и знаю опытно, когда человек становится христианином, ему дается "залог Духа Святого". При этом грехи и страсти все еще остаются в нем.

Полнота же Духа есть, на мой взгляд, такое состояние, когда Дух Святой имеет свободу действовать в человеке, как Ему угодно, не будучи ограничен нашими страстями и греховными немощами. Такое состояние можно наблюдать у единиц, да и то заочно.

Впрочем, это ни в коем случае не означает, что к совершенству не нужно стремиться. Напротив, именно исключительность явления святости должна побуждать нас стремиться к ней. Много спортсменов, но мало чемпионов, и оттого звание чемпиона становится еще более вожделенным. Примерно то же и со святостью.

В конце концов никто не отменял "Будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный". А в качестве самоподбадривания можно взять за образец апостола Павла, действительно гиганта духа и мысли. А ведь он бы врагом Церкви, но став апостолом изменился до неузнаваемости так, что пришлось даже сдерживать его "жалом в плоть".

Вот апостол Павел имел страх перед Богом и Бог его наказывал жалом ангела Сатаны а ведь написано начало мудрости-это страх Божий.Бог человека наказывает и испытывает и тем самым у человека укрепляется вера.А совершенный человек приносит много плода и самый главный плод-это любовь и человек обязан любить Бога всем сердцем и разумением и людей тоже.

[Игорь Голаев]

Борьба со страстями есть приготовление пути Христу в сердце человека - начальный, но необходимый этап, минуя который душа не может придти к Свету. Она как бы продирается к звездам сквозь тернии страстей и пороков. Именно поэтому этот этап так важен.

Подлинную же святость дает Бог, она не зарабатывается плотскими или даже духовными усилиями, но нисходит свыше, как совершенный дар. Тем же, кто еще не получил этого дара, остается продолжать борьбу с внутренним злом и вопиять к Богу о ниспослании Духа, который только и способен привести его в совершенство.

Как правило, Бог не дает человеку совершенного дара Духа до тех пор, пока человек не научится сражаться с грехом "до крови". Это как бы показатель нашей решимости и стремления быть верными Богу. И, видя нашу решимость, Господь ниспосылает нам помощь. Потому что решимость сама по себе не способна достичь святости.

Иными словами, прежде чем наполнить свой духовный сосуд Богом, необходимо его полностью опустошить в безжалостной борьбе с самим собой. А для того, чтобы такая борьба стала возможной, человек получает "начаток Духа", ибо вообще без Духа он не способен не только победить внутреннее зло, но даже просто бороться с ним.

Аминь.
Все точно сказано!
Такая истина соединяет протестантизм с православием. Ибо, все лучшие взято оттуда и оттуда. Благодать и истина.

[paveletsky]

о силе духа и бессилии воли

Хотелось бы добавить вот что:

Человеческие усилия в деле достижения святости важны, хотя сами по себе и бессильны что-либо изменить. При этом нужно понимать, что даже то духовно-физическое или нравственно-аскетическое усилие, которое мы предпринимаем ради Бога, мы предпринимаем не столько своей волей (ибо наша воля плотяна, продана греху), сколько тем Духом, который нам дан. Неслучайно ап.Павел свидетельствовал, что "я более их всех потрудился, не я впрочем, а благодать Божия, которая со мною".

Таким образом, именно благодать есть то необходимое условие без которого мы не можем и мизинцем пошевелить, т.е. "прибавить себе росту хотя бы на локоть". Сам по себе человек беспомощен и не в состоянии себя изменить, вытащить из трясины греха за волосы. Но в этом бессилии или немощи - а для подлинного осознания собственной немощи нужно пролить немало крови, пота и слез - заложена величайшая мощь. Именно поэтому Павел торжествующе писал: "буду лучше хвалиться немощами своими, ибо когда я немощен, тогда силен".

Поэтому совершаемый христианский подвиг, без которого невозможно достичь ни спасения, ни тем более святости, совершается не силою воли только, но прежде всего и в первую очередь силою Духа.

[ahmed ermonov]

Каждый верующий (истинный) должен стремиться к святости и достигать ее Божей благодатью. Все.
Неверующий не может себя подготовить к вере. Есть только определенные действия, которые могут привести неверующего к вере: Просите и дано будет вам, стучитесь отворят, ищите найдете.
Итак Иоанн говорил о покаянии тем, кто считал себя сынами Авраама, то есть верующими истинными.
Вот таким и нужно покаяние достойное!
Мир!

[Silurist]

Если человек не принял Христа, то какой он верующий?

Ahmed
А Вам никогда не приходило в голову, что верующий может верить просто в Бога?
Сами же привели в пример иудеев.
И в современной жизни такое бывает. Я знал одного человека, который просто верил в Единого Бога как Высшую Сущность и Справедливость. Он не был ни христианином, ни мусульманином. Но я бы никогда не назвал его неверующим.
И вот однажды, когда мы с ним говорили о Боге, я спросил: "А почему бы тебе не помолиться и не попросить Бога указать тебе Путь и Истину?" И он молился, и наверное, тогда и услышал "глас вопиющего в пустыне". И покаялся, и "приготовил путь Господу". И Христос пришел к нему.

А не послушал бы Иоанна - пришел бы к нему какой-нибудь Кришна.

[Игорь Голаев]

А не послушал бы Иоанна - пришел бы к нему какой-нибудь Кришна.

А я наоборот, через Кришну пришел к христианству.
Бог может разными путями приводить к себе.

[Сольвейг]

Поэтому совершаемый христианский подвиг, без которого невозможно достичь ни спасения, ни тем более святости, совершается не силою воли только, но прежде всего и в первую очередь силою Духа.

Аминь! Казалось бы такая простая истина, но дается так нелегко. Много труда и сил нужно положить, чтобы отказаться от своих дел и дать место силе Духа Божьего.