Искушения

[ahmed ermonov]

Как там было сказано, судить по плодам надо?

Хотите судить Бога?
Как?
и зачем?
Мир!

[protos]

Хотите судить Бога?
Как?

По плодам

и зачем?

Бог сам учил делать это, чтобы отличать добро от зла...

[protos]

Я тут поразмыслил и пришёл к выводу. Получается что абсолютного добра и зла не существует. Получается всё что исходит от Бога следует воспринимать как добро а что от Дьявола - зло. Тупо, не задумываясь, а сам человек не в состоянии разделись эти понятия. Но тогда опять не понятно зачем Бог говорил что следует судить по плодам....

[Эстер-Эстония]

Я тут поразмыслил и пришёл к выводу. Получается что абсолютного добра и зла не существует.

Полезнее размышлять, опираясь на Писание и прося взразумления от Бога, тогда риск "залезть в дебри" будет минимальным...

Получается всё, что исходит от Бога, следует воспринимать как добро, а что от Дьявола - зло.

Хорошо бы не забывать, что добро - это то, что таковым является и в вечности, впрочем, ничто другое в вечности и не устоит.

Тупо, не задумываясь, а сам человек не в состоянии разделись эти понятия.

Сам человек, конечно, с такой задачей не справится, но вот с Божьей помощью - очень даже. И тут важна не его тупость или острота, а желание и умение слушать и слышать Бога... Кстати, научить человека отличать добро от зла - одна из целей Бога, потому в Эдемском саду и были посажены два дерева. Угодный Богу путь обучения человека - посредством вкушения от Дерева жизни, Иисуса Христа.

Но тогда опять не понятно, зачем Бог говорил, что следует судить по плодам....

Кому Иисус говорил эти слова? Не тем ли, кто принял решение быть Его учеником? Иисус учит жить новой, угодной Богу жизнью тех, кто взяв свой крест послушания Ему, следует за Господом.

[protos]

Полезнее размышлять, опираясь на Писание и прося взразумления от Бога, тогда риск "залезть в дебри" будет минимальным...

Значит мне очень повезло что нашёл вразумлённого человека! И хотел бы услышать вразумительный ответ. Сам факт существования детских хосписов, точнее причина их существования это добро или зло??? Это чьи вообще плоды, они добрые или злые?

[Эстер-Эстония]

Значит мне очень повезло что нашёл вразумлённого человека! И хотел бы услышать вразумительный ответ. Сам факт существования детских хосписов, точнее причина их существования это добро или зло??? Это чьи вообще плоды, они добрые или злые?

А Вы уверены, что действительно хотите услышать мой ответ? Уж извините, у меня почему-то сложилось впечатление, что Вы ищете доказательств "нехорошести" Бога...

[protos]

А Вы уверены, что действительно хотиите услышать мой ответ? Уж извините, у меня почему-то сложилось впечатление, что Вы ищете доказательств "нехорошести" Бога...

Ответ, только ответ. Если сложно то можете не отвечать, возможно ответит кто нибудь другой.

[Божий раб]

Я тут поразмыслил и пришёл к выводу. Получается что абсолютного добра и зла не существует. Получается всё что исходит от Бога следует воспринимать как добро а что от Дьявола - зло. Тупо, не задумываясь, а сам человек не в состоянии разделись эти понятия. Но тогда опять не понятно зачем Бог говорил что следует судить по плодам....

Брат, когда Бог говорит - судите по плодам их, то имеет в виду плод ДУХОВНЫЙ!!!
Зло исходит не от сатаны.
Зло это плод нашего человеческого своеволия. Такого же своевлия каково и у сатаны. Этот зверек только внушает помысел противный воле Бога, а в нашей власти принять его или не принять. Но так как мы обладаем свободной волей, то в нас нет "цепи", которая бы нас держала, что хотим то и творим... И если наши поступки и мысли идут в разрез с волей Бога, то разумется такое поведение не есть самое правильное. Даже самая наша мальнькая ошибка порождает другую, они наслаиваются друг на друга. А людей на земле много и вот эти ошибки плодятся, соединяются в цепи событий. Так маленький ком снега превращается в лавину...
Падает самолет. там дети. Куда Бог смотрел?, говорят иные.
А разве Бог придумал самолет?
Разве человек, не знает, что железо тяжелее воздуха и падает?
И тем не менее мы делаем самолеты, и летаем, зная на перед что это опасно... В этом именно наша воля, а не Бога.
Зло это издержки того, что Бог дал нам своим тварям свободную волю ибо без свободной воли невозможно рождение ЛИЧНОСТИ подобной Самому Богу. Ибо Бог СВОБОДЕН, а значит и те кто есть Его, тоже должны быть свободными в проявлении своей воли.
На этом поле "порявления нашей воли" (которое есть наша земная жизнь) каждому дана возможность ВЫБРАТЬ - куда он идет пока живет на земле, и куда пойдет дальше.
Каждый может полагать себя хорошим по ка не испытан. Бог дает возможность человеку в его человеческой жизни увидть себя каким человек есть на самом деле предложив человеку некое событие в котором человек себя проявит(увидит).
Бог не искушает, Бог -учит и воспитывает. Ибо Он и есть Отец.
Только не всякий правильно понимает эти уроки.
Вот ты, брат, сотворил страшную вещь, но пока еще даже не осознал что сделал. Между тем, ты чуть ранее сказал, что "готов 1000 раз гореть в аду, только бы..." ( и дале по тексту)...
Брат, Господь уберегал нас от праздных, необдуманных слов.За каждое слово ответ дадим...
Ты ведь и раза в аду не был, не ведаешь что это такое, ты возможно ни разу и в обычном-то огне не горел, а такую клятву по сути даешь.
Поостерегись, брат, не горячись...
Что касается детских хосписов, и вообще детей страдающих...Это плоть их страдает, а душа исцеляется...
Дело в том, что все мы ДЕТИ БОЖИИ! И любит всех нас Отец. и ничьего страдания не желает, как не жделает страдания врачь своему больному. Но вынужден и резать и прижигать, чтобы вылечить.. и спасти.. .
Но вся проблема в том, что ты, брат, видишь тлько плоть. Ты видишь как она страдает и тебе жалко плоть.
А Бог видит нашу душу. Он видит как страдают как мучаются наши души этом мире. Но самое главное Бог видит наши души в вечности.
Богу нет дела до нашей плоти. Плоть необходима духу ровно постольку, поскольку в ней времено может развиваться дух.
И потому Бог, как истинный Отец, для спасения души может предпринимать такие вещи, которые плотскому человеку покажутся жестокими. Потому Бог в одной из своих бесед с одним пророком говорил? Мои мысли- не ваши( то есть человеческие) мысли.
Ты прав, человек слаб настолько, что врядли кто-то из родителей земных, особенно нынче, решился бы оторвать своему ребенку руки или ноги, чтобы ребенок после этого поверил Богу, прилепился к Нему.
Между тем таких, случев немало. Взять хотя бы рассказ "Исповедь счастливого человека" набери в интернете это название и узнаешь о парне, которому по попущению Бога оторвало руки и ноги, а он стал себя считать самым счастливым.
Или другой эпизод с Ником Вуджиком- парень родился совершенно без рук и ног, вырос и теперь своим примером укрепляет вере тех кто и с рукам и с ногами...
Это примеры того, что Бог показывает нам, что плоть для Него, да и для нас, не столь важна. Плоть -это коробочка.дух -это жемчужина в коробочке. Важен тот дух который рождается, выростает в этой плоти. Плоть останется тут ибо это прах. Дух человеческий будет един с духом Божиим.

С любовью к тебе , брат.
недостойный раб Божий.

[protos]

А зачем Господь тогда исцелял будучи на земле??? Зачем Лазаря воскресил? Зачем в данный момент по молитве исцеляет???

Слышали недавно погиб пожарный, ценою своей жизни спас 6 человек. Вот глупец, Богу то не это надо было, Ему надо было чтобы люди сгорели в огне и тем самым духовно исцелились - не так ли???

Касательно авиакатастроф, вполне возможно показать пальцем на тех кто "условно виновен" в гибели детей, конструктор самолёта, техник по обслуге, в конце концов родители которые посадили детей в этот самолёт, а как же те детишки?(хоспис) кто им виноват? Или природные катаклизмы, землетрясения, цунами, каким боком тут виновен человек?

[pogovorim]

Здравствуйте! Я где то прочитал один такой момент, что после того как человек решил стать христианином, дьявол тут же ему начинает насылать различного рода искушения и кучу всяких проблем, дабы сломать человека в его решении. И возникает вопрос - человек жил себе спокойно, никого не трогал и решил стать хорошим, и тут на тебе, куча проблем, жизнь и так сложная - а проблемы эти нужны???

Проблемы, испытания, искушения....
Боитесь? А не бойтесь!
С тех пор, как вы уверовали, считайте, что вы просто пришли в Божью школу, Бог просто начинает вас учить. Есть теория и есть практика. Значала Бог вам открывает теорию, и тут же дает "практическое задание" - ситуацию, в которой вы должны применить теорию на практике. И всё. А вы думаете, что это проблема, искушение.... А НЕТ. Это просто практическое задание от Бога.

[protos]

Богу нет дела до нашей плоти. Плоть необходима духу ровно постольку, поскольку в ней времено может развиваться дух.

Вот тут ты братан загнул капитально. Богу есть дело до плоти и ещё какое! Дело в том что плоть Христа стала спасением всему человечеству. Точнее жертва Его плоти. Если бы плоть Христова не имела никакого значения то и жертва бы была пустышкой и никто бы не спасся.... Плоть имеет значение нисколько ни меньше чем душа. Возьмём к примеру заповедь "Возлюби своего ближнего как самого себя" Неужели Евреи в духовном плане были продвинуты настолько, что они восприняли эту заповедь как "Возлюби душу ближнего как свою собственную"? Речь идёт о душе и теле. Кстати это самая главная заповедь, можно все стихи из Библии стереть оставить только эту заповедь - смысл Библии не поменяется... но это так к слову....Или заповедь "Не убей" - про душу опять?

[Sofi]

Вот тут ты братан загнул капитально. Богу есть дело до плоти и ещё какое! Дело в том что плоть Христа стала спасением всему человечеству. Точнее жертва Его плоти. Если бы плоть Христова не имела никакого значения то и жертва бы была пустышкой и никто бы не спасся.... Плоть имеет значение нисколько ни меньше чем душа. Возьмём к примеру заповедь "Возлюби своего ближнего как самого себя" Неужели Евреи в духовном плане были продвинуты настолько, что они восприняли эту заповедь как "Возлюби душу ближнего как свою собственную"? Речь идёт о душе и теле. Кстати это самая главная заповедь, можно все стихи из Библии стереть оставить только эту заповедь - смысл Библии не поменяется... но это так к слову....Или заповедь "Не убей" - про душу опять?

Нелюбовь к своей плоти - нередкая проблема у христиан... И невдомек, что ее Бог для нас создал. Как Ему может не быть дела до того, что Он создал?

[Лива]

...Или заповедь "Не убей" - про душу опять?

Убить можно не только физически, но и духовно. Есть понятие "сила духа", так что словом или поступком можно "убить" эту силу в ближнем, убить в нем радость жизни, все самые лучшие стремления и мотивы. В общем, человеку уже самому жить не захочется, не захочется больше делать кому-то добро (например, если ему за то добро пару раз "отомстили"). Он уже ни есть, ни спать, ни молиться не может от душевной боли. Одни, продолжая уповать на Бога, черпая сердцем у Него исцеление и силу, оживают. Другие впадают в отчаяние, перестают "бороться", в обиде и разочаровании угасают духовно... Уже не живут, а так... существуют. Так что не стоит понимать эту заповедь только буквально.
Вспомнилась одна христианская притча... Думаю, в принципе, по теме:
"Один человек пришёл в парикмахерскую. Во время стрижки и бритья заговорили с парикмахером о Боге.
Парикмахер сказал:
Что бы вы мне ни говорили, а я не верю, что Бог есть.
Почему? спросил клиент.
Достаточно выйти на улицу, чтобы убедиться, что Бога нет. Вот скажите, если Бог существует, откуда столько больных людей? Откуда беспризорные дети? Если бы он действительно существовал, не было бы ни страданий, ни боли. Трудно представить себе любящего Бога, который допускает всё это.
Клиент задумался. Когда парикмахер закончил работу, клиент щедро расплатился. Выйдя из парикмахерской, он увидел на улице заросшего и небритого человека. Тогда клиент вернулся в парикмахерскую, пригласил парикмахера к окну и, показывая пальцем на бродягу, сказал:
Парикмахеров не существует! вежливо приподнял шляпу и вышел".

[Лива]

Здравствуйте! Я где то прочитал один такой момент, что после того как человек решил стать христианином, дьявол тут же ему начинает насылать различного рода искушения и кучу всяких проблем, дабы сломать человека в его решении. И возникает вопрос - человек жил себе спокойно, никого не трогал и решил стать хорошим, и тут на тебе, куча проблем, жизнь и так сложная - а проблемы эти нужны???

...да, когда начинаются проблемы, иногда бывает трудно устоять в искушении, чтобы не усомниться в Боге (Его любви к нам, в том, что Он действительно есть и есть Любовь...). Только проблемы начинаются не потому, что Бог якобы не справедлив и не желает помогать нам в беде... Иногда даже не потому проблемы, что именно враг человеческий подбрасывает нам их, как камни, дабы мы споткнулись и упали. Просто мир окружающий, наполненный несправедливостью и злом, не может понять, как это кто-то вдруг решил поступать по любви, по добру, по справедливости. Отсюда и конфликт! И начинаются всякие "непонятки" с ближними... Например, все говорят: "Ты что, дурак?! Не обманешь - не проживешь!!!" И человек смотрит, как большинство обманывает и преуспевает, а у него как-то не так идут дела - и уже сомневается, правильный ли выбор сделал в своей жизни. Видит, что его не понимают окружающие, и начинает терзаться. Сомнения и колебания в свою очередь тоже проблем добавляют... Часто сам человек не знает, что ему нужно и добавляет проблем на свою же голову. Вопрос в том, чтобы каждый для себя решил, что ему нужно: преуспевать во всем житейском, пользоваться уважением в округе, "есть, пить и ни в чем не иметь нужды" или ощущать присутствие Бога, иметь чистую совесть, мир и гармонию в душе? У каждого свой выбор, в том числе и чего опасаться: житейских проблем или разрыва с Богом; потери какого-то благополучия или потери в себе Бога, который есть Любовь (на мой взгляд, страшнее всего отсутствие в сердце Любви!). Неужели, решив "стать хорошим" и поэтому столкнувшись с "кучей проблем", лучше передумать и стать "плохим"?!. И еще. Суть ведь не в том, чтобы "решить стать хорошим", начать исполнять Закон по букве: не красть, не убивать, не прелюбодействовать, не лжесвидетельствовать... Именно внутренняя жажда Любви, ощущение Ее жизненной необходимости в себе, стремление к ней (Помните Пс.41:2: "Как лань желает к потокам воды, так желает душа
моя к Тебе, Боже!"? или Пс.41:3: "Жаждет душа моя к
Богу крепкому, живому") - суть всего и начало всех добрых дел. А тогда никакие камни под ноги не страшны. Рим.8:31: "Что же сказать на
это? Если Бог за нас, кто против
нас?"

[protos]

Нелюбовь к своей плоти - нередкая проблема у христиан... И невдомек, что ее Бог для нас создал. Как Ему может не быть дела до того, что Он создал?

Эти товарищи из той серии о которых говорят - заставь их Богу молиться они и лоб расшибут....