Духовный рост - что это?

[sergey-pavel]

Так много говорится в протестанских общинах о духовном росте.Такое впечатление создается,что все прекрасно понимают о чем речь,но так ли это?
Многие понятия,которые приняты за аксиому иногда подменяются сектанскими традициями.

Если послушать некоторых проповедников,то получается,что христианин должен постоянно совершенствоватся и чем дольше он верующий,тем лучше должно становится его поведение.Грехов все меньше,служения все больше.Интересно какая картина бы нарисовалась лет через 50 или 100 ?

Наблюдая за людьми,могу сказать,что христианин не становится лучше с возрастом.Конечно Бог подчищает явные грехи,изменяя поведение,но наступает момент,когда поведение перестает улучшатся.Зато появляется лицемерие,человек адаптируется к новым правилам и перестает расти.
Как вы думаете почему?

[~Chess~]

Как вы думаете почему?

Потому что рано или поздно человеку надоедает прилагать максимум усилий для исполнения заповедей, и где-то глубоко внутри он решает, что по сравнению со многими другими верующими он в следовании за Христом идет слишком быстрым темпом.

[Ivan-Karabanov@]

Наблюдая за людьми,могу сказать,что христианин не становится лучше с возрастом.Конечно Бог подчищает явные грехи,изменяя поведение,но наступает момент,когда поведение перестает улучшатся.Зато появляется лицемерие,человек адаптируется к новым правилам и перестает расти.
Как вы думаете почему?
__________________

Вам бы нужно наблюдать за собою ,чтоб не лишится благодати Божей.
Вы наверное разумеете что от того времени как происходить посев ,и за тем последующие гниеение семени ,чтоб за тем из того выросло то что было посеянно ,требуется время, и это все огромный процес .
А за всем этим следять ангелы ,а вы кто чтоб судить те или иные процесы ?
Все можно увидить в Духе и опять таки из сваего собственого роста в Духе .
Наша временая жизнь всего навсего процес ,растания ,и становления ,для будушего .
А если вы овощь ,другово сорта ,и тем более не надзиратель то как вы можите судить ,о посеве другой культуры или посева .
Кто ты судящий чужого раба ??
Разве ты посееял его или ты насадил что требовать того что еще не выросло .
Есть семь дней творениия , а в седмой все будеть явлено то что пригодно для будущей жизни.
Мира вам и всех благ .

[Игорь Голаев]

Наблюдая за людьми,могу сказать,что христианин не становится лучше с возрастом.

Если вера человека не делает его совершенным, то это ложный путь и ложная вера.

Зато появляется лицемерие,человек адаптируется к новым правилам и перестает расти.

Это появление плодов ложного пути.
Каким путеи следует человек, такие плоды он и получает.

[ahmed ermonov]

Как вы думаете почему?

Потому что рано или поздно человеку надоедает прилагать максимум усилий для исполнения заповедей, и где-то глубоко внутри он решает, что по сравнению со многими другими верующими он в следовании за Христом идет слишком быстрым темпом.

Мне всегда интересно ваш взгляд на вещи
Интересная позиция у вас.
Но, у меня есть другая версия. В жизни верующих стремление к совершенству имеет место быть, но результат от Бога.
Не делает Бог людей одинаковыми, верующий сильно отличается от неверующего, или по другому говоря, от заблуждающего. Эти отличия дают о себе знать в течении времени. Со временем заблуждающийся начинает действовать, как неверующий. Плодов нет, потому что вера этого человека ложная...
Мир!

[sergey-pavel]

Если вера человека не делает его совершенным, то это ложный путь и ложная вера.



Это появление плодов ложного пути.
Каким путеи следует человек, такие плоды он и получает.

Человек спасается посредством веры,веры в искупительную жертву Христа.
Бог принимает человека,делая его новым творением,пишет законы свои на скрижалях сердца,открывает доступ "свободный " в святая святых.Христианин становится сыном и наследником самого Господа.Закон,как детоводитель ко Христу перестает действовать.

Бог заключает с человеком новый завет-завет крови Иисуса,искупившей его и давшей жизнь вечную.Отныне у меня есть два пути:
1.Следовать за Христом,учась у него,делая ошибки,поднимаясь и падая,приучая свои чувства к различению добра и зла.
2.Пытаясь исполнить букву закона,все больше и больше разочаровыватся,терять от этого радость,загонять себя "и других "в постоянное чувство вины,каятся и грешить,и снова каятся и снова грешить.Осознавая постепенно,что не получается как надо,делать хотя бы так,чтобы другие не узнали о моих грехах,таким образом приучаясь к лицемерию.

Когда вы писали о ложной вере,вы это имели в виду?Если нет,то обьясните что именно.

[Лёнич]

Вся фишка христианства в том, что спасение открыто как мудрым, так и дуракам. Как людям с богатой духовной конституцией, так и одноклекочным неандертальцам. Не надо быть семи пядей во лбу, что бы понять и осознать простые слова Спасителя обращёные к грешнику........а дальше, а дальше начинеается самое интересное.
А именно: если ты чел с пытливым умом и открытым сердцем, то вскоре тебе придётся осознать, что все твои жалкие попытки идти стандартным путём социапатического христианина не приводят ни к чему.....ты замечаешь, что большинство в церкви одноклеточные, люди простые и необразованные. Они всю жизнь будут похожи на пианиста умеющего играть только две ноты. И ты понимаешь, у тебя свой путь ....отличный от незрелых социумов.....

[Игорь Голаев]

Когда вы писали о ложной вере,вы это имели в виду?Если нет,то обьясните что именно.

Бог дал человеку праведность от веры для того, чтобы человек смог достигнуть совершенства. Вера, которая не открывает пути к совершенству и не ведет по этому пути - это не Божия вера, а ложная вера.

Человек не может через закон Моисеев достигнуть совершенства, поэтому этот путь не угоден Богу, так как не достигает Божьей цели сотворения мира.

Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; (Евр.6:1)

[Игорь Голаев]

Человек спасается посредством веры,веры в искупительную жертву Христа.

Жертвой Христа человек оправдывается перед Богом, но это не значит, что он уже спасен.
Спасение и оправдание - это далеко не одно и тоже.
Это большая ошибка современного богословия, что оно не видит разницы между спасением и оправданием.

[Божий раб]

Так много говорится в протестанских общинах о духовном росте.Такое впечатление создается,что все прекрасно понимают о чем речь,но так ли это?
Многие понятия,которые приняты за аксиому иногда подменяются сектанскими традициями.

Если послушать некоторых проповедников,то получается,что христианин должен постоянно совершенствоватся и чем дольше он верующий,тем лучше должно становится его поведение.Грехов все меньше,служения все больше.Интересно какая картина бы нарисовалась лет через 50 или 100 ?

Наблюдая за людьми,могу сказать,что христианин не становится лучше с возрастом.Конечно Бог подчищает явные грехи,изменяя поведение,но наступает момент,когда поведение перестает улучшатся.Зато появляется лицемерие,человек адаптируется к новым правилам и перестает расти.
Как вы думаете почему?

Господь сказал, по плодам их, узнаете их...
Наверное раб Божий тебя разочарует тем, что скажет тебе то, с чем очень не соглясятся очень, очень многие - христиан нынче днем с огнем не сыщешь.
Те кто толпятся в храмах это не христиане, это люди которые , возможно, стали на путь поиска христианства, поиска Бога, они идут по нему но еще не христиане в полном смысле этого слова и мало кто им станет...
Но христиане в полном понимании этого слова не те кто толко ищет, а те кто ОБРЕЛ Духа Святого, тот и есть Христов. Тот и есть иная тварь, рожденная свыше не от мира сего.
Ты же наблюдаешь именно твари этого мира и они такие же как этот мир, так как в них нет Духа Святого.
И это говорит раб Божий не в укор людям, и не в осуждение, как не является укором или осуждением когда он будет говорить, что один белый, другой черный, а третий желтый по цвету кожи.
Это просто факт.
С этим фактом можно мириться, с ним можно не соглашаться, но это истина.
Нынче стало модым называть себя христианами, ибо ничего человеку не грозит от такого самовольного всобщего приобщения себя, как ему думается, ко Христу и жизни вечной.
Но это самообольщение о самообман.
Отсюда же и те недоуменные вопросы, которые задаются,- почему христиане как бы вовсе и не христиане: и живут как все, и ведут с ебя как все, и ничем от иных не отличаются.
А это тебе ответ на твой вопрос, если человек ничем не отличается от всех остальных(не христиан), то он и не христианин. А христианин ОБЯЗАТЕЛЬНО не от мира сего.ОБЯЗАТЕЛЬНО. Если он христианин то он обязательно воспринимается другими(нормальными, мирскими) как некий безумец.
Господь сказал, что не для того зажигают свечу, чтобы ставить ее по спуд, а для того, чтобы светила всем.
Если есть в ком Дух Святой, то такой человек не может укрыться, как как не может скрыться от ветра город стоящий на горе.
Назваться христианином легко, стать им очень трудно, надо отказаться от этого мира, от себя(любимого) и тогда при очень большом усилии человека и благодати Божией, духовное древо вырастет и даст плод свой...
А касаемо твоего конкретно вопроса.
Чтобы духовно возрасти, прежде надо духовно родиться!!! А духовное рождение, оно ОЩУТИМО и человек такое событие никогда не пропустит, ибо в духовном рождении ПОЗНАЕТСЯ ОТЕЦ...
Да вразумит нас всех Господь.
недостойный раб Божий

[Йохай]

Господь сказал, по плодам их, узнаете их...
...Чтобы духовно возрасти, прежде надо духовно родиться!!! А духовное рождение, оно ОЩУТИМО и человек такое событие никогда не пропустит, ибо в духовном рождении ПОЗНАЕТСЯ ОТЕЦ...
Да вразумит нас всех Господь.
недостойный раб Божий

скажи разве у господа есть недостойные служители?

[Божий раб]

скажи разве у господа есть недостойные служители?

Да брат, ВСЕ кто служат Богу( и ангелы, и архангелы, и херувими, и серафимы и ВСЕ ВСЕ силы и власти) недостойны Его. Недостойны ни Его величия, ни тех благ, которые Господь дает им по милосердию Своему. И только в великой гордыне кто-то может полагать, что достоин Бога. Но таких рядом с Богом нет, там все в великом смирении, а потому считают себя -недостойными. Но от этого их радости ни чуть не меньше...
Да вразумит тебя Господь.
недостойный раб Божий.

[sergey-pavel]

Бог дал человеку праведность от веры для того, чтобы человек смог достигнуть совершенства. Вера, которая не открывает пути к совершенству и не ведет по этому пути - это не Божия вера, а ложная вера.

Человек не может через закон Моисеев достигнуть совершенства, поэтому этот путь не угоден Богу, так как не достигает Божьей цели сотворения мира.

Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; (Евр.6:1)

Много раз убеждался,что нет ничего важнее контекста в плане понимания писаний.В противном случае получается: гладко было на бумаге,да забыли про овраги.

Нужно обьяснить,каким образом человек двигается по пути совершенствования,с реальными изменениями,которые происходят постоянно,определить главные причины этих изменений.Иначе получится очередной лозунг типа: "желаю жить и не грешить".

Заодно обьясните пожалуйста,что такое ложная вера,как относится к человеку с ложной верой искупительная жертва Христа,или она для него перестает существовать?

[Сокрушенный]

Да брат, ВСЕ кто служат Богу( и ангелы, и архангелы, и херувими, и серафимы и ВСЕ ВСЕ силы и власти) недостойны Его. Недостойны ни Его величия, ни тех благ, которые Господь дает им по милосердию Своему. И только в великой гордыне кто-то может полагать, что достоин Бога. Но таких рядом с Богом нет, там все в великом смирении, а потому считают себя -недостойными. Но от этого их радости ни чуть не меньше...
Да вразумит тебя Господь.
недостойный раб Божий.

Прости, брат, что хвалю тебя недостойного.., но (впрочем) вся слава Господу! А написал ты должно!

[Игорь Голаев]

Заодно обьясните пожалуйста,что такое ложная вера,как относится к человеку с ложной верой искупительная жертва Христа,или она для него перестает существовать?

Ложная вера - это та, что не ведет человека к совершенству и не открывает этого пути.

Благодать может быть принята тщетна, если не будет должного труда над ней.

Искупление Христово действует только на тех, кто идет по пути указанного Христом.

11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
(Ис.53:11)

Если ты не идешь к совершенству и не знаешь этого пути, то в вере ли ты?