А готова ли церковь ради спасения чел-ка призвать на него сатану? во измождение п

[Владимир Корчагин]

А готовы ли христиане ради спасения людей призвать на человечество (во измождение плоти) сатану?

Ибо, разве не учит нас Писание, как мы должны поступать в крайнем случае ради спасения людей? Равзе в 1Кор.5:4,5 не дана чёткая и недвусмысленная инструкция, «что(?) надо совершить над тем, кто однозначно делает вещи, которые отнимают у него спасение?».
Смотрим:

4 в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа, 5 предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа. (1Кор.5:4,5)

В другом переводе:

когда соберетесь вместе во имя нашего Господа Иисуса,
а я буду духом с вами,
и с нами будет сила Господа нашего Иисуса,-
вы (данное собрание христиан) должны предать этого человека сатане,
чтобы его тело было сокрушено ради спасения его духа в день Господа

(1Кор.5:4,5)

А в Иове (прежде всего в 1 и 2 гл) мы видим иерархию и раскалад духовных сил при этих действиях (духовных это с учётом Божиих и сатанинских сил):

12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня. (Иов.1:12)
(во 2-й же раз) сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги (в др перводе сохрани ему жизнь). 7 И отошел сатана от лица Господня и поразил Иова проказою лютою от подошвы ноги его по самое темя его. (Иов.2:6,7)

Иов.5:17 Блажен человек, которого вразумляет Бог, и потому наказания Вседержителева не отвергай, Иов.5:18 ибо Он причиняет раны и Сам обвязывает их; Он поражает, и Его же руки врачуют. Иов.34:31 К Богу должно говорить: я потерпел, больше не буду грешить.

Иак.1:12 Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его.
Иак.5:11 Вот, мы ублажаем тех, которые терпели. Вы слышали о терпении Иова и видели конец [оного] от Господа, ибо Господь весьма милосерд и сострадателен.

Итак, христиане собраны во имя Иисуса Христа Господа, у Которого сила и мудрость и ведение, как это должно совершать (предать сатане), христиане обращаются к Богу (во имя Иисуса), передавая Ему своё СОГЛАСИЕ и просьбу (ради спасения чел-ка) ПРЕДАТЬ ЕГО САТАНЕ,- когда - через Бога - в итоге всего в руки сатаны предано всё имение чел-ка и плоть его, но душа (жизнь чел-ка) не отдана врагу человеков, чтоб наследовать жизнь вечную. - Ситуация реашается через Бога (во имя Иисуса), и для этого ПРЕЖДЕ Церковь (данное собрание Христа ежедневных послушников) ДОЛЖНА ПРИЙТИ В СОГЛАСИЕ, когда это взвешивается, в рассуждении и молитве пред Господа, когда в этом свободно участвуют вусе христиане, когда приводятся все "За" и "Против".

Так или иначе, ст 4 и 5 1 Кор. 5гл ясно определяет, какие конкретные действия должна предпринимать церковь по поводу тех случаев, когда всё остальное (к трезвлению и исправлению и к покаянию брата) уже использовано, а он не уступает правде Божией спрасительной. В этом случае христиане, через МОЛИТВУ СОГЛАСИЯ всей церкви (через согласие, которого ещё надо им достичь в Теле Христовом), молясь Богу, через Господа вручает данного жестоковыйного чел-ка сатане, так применяя крайнюю меру ради спасения чел-ка для вечности,- а не утверждая такими действиями свою правоту (или так осуществляя наказание перечащего церкви, или так вынося ему свой от таких правильных - приговор),-
нет, церковь соглашается О ВНЕШНИХ ДЕЙСТВИЯХ СИЛ САТАНЫ, а не с тем, ЧТОБ САТАНА ВОШЁЛ В ЧЕЛ-КА,- церковь а соглашается с любыми действиями сатаны над плотью упорного и жестоковыйного РАДИ трезвления чел-ка (ко спасению его),- ибо мы видим по Иову 2 гл, что сатане запрещено губить душу (дух) чел-ка, запрещено делать его в этом случае одержимым (Иов ведь был в здравом разуме),
а с плотью он может поступать на своё усмотрение,- когда в итоге всего чел-к будет иметь шанс прийти в трезвость и понять - будучи в трезвом уме - гибельность своих действий и своего текущего исповедания, понять гибельность совершения дел греховных,- когда отступник (1) протрезвев, (2) кается пред Господа и (3) молит Его о спасении, воззвав о спасении своём лично, воззвав пусть в последний миг своей жизни,- но воззвав осознанно, увидя наконец-то врага и оккупацию и изверство, и обманы, и извращения его, - и всеми потрохами своими возжелав Христова спасения (спасения как бы из огня).

Ст 4 в другом переводе даёт важное уточнение «с НАМИ будет сила Господа нашего Иисуса Христа», тем самым подчёркивая, что это будет МОЛИТВА СОГЛАСИЯ Тела Христова (Мф,18:19,20), когда Господь будет посреди тех, кто во Христе, - будет с нами и за нас Своими Силами, в т.ч. контролируя силы сатаны (Ин.15.7; 1Ин.5.14; Дан.2.18; 3.25)

[AndreiBogdanov]

А готова ли церковь ради спасения чел-ка призвать на него Cатану?


Я не раз это делал будучи молодым-нeзрелым-совсем-совсем зеленым верующим. На сегодня в этом я уже полностью покаялся, осознавая, что это было не духовностью, но незрелостью.

[Батёк]

Да интересный подход. Крестили, крестили Иисуса и возвели Духом для искушения от сатаны. Крещение пацаны ещё не закончилось, оно только начинается в искушениях от сатаны. Сатана ещё не изгнан и ангелы ещё не преступили и не служили Иисусу. Вот царствие Божие, к нему оказывается сатана дорожки подметает. Честно скажу, крест свой брал, хвастатого им в пустыне пугал, здоровье и счастье обрёл. Вообщем спасся я как следует, а вот сохрони, то это того, ещё не раз по этой дорожке ходил и нечистого гонял. Он меня как огня боится, честно скажу. Как только: чих, пых - сразу рот закрыл и от всего отрёкся. Мол ненадо мне моря с ананасами, я и святым духом жив буду. Так рагатый сразу на измены садится: - Да ладно тебе серчать, живи пока в миру, вот уже и с гриппом подойти нельзя. Не во власти идушего: говорю, давать направления стопам своим. Раз Бог сказал Баста, значит Баста, Шабаш, Шаббат, покой, пост.

[Владимир Корчагин]

-с учётом прозвучавших недоумений внесены специальные уточнения и подчёркивания в исходное свид-во. - Это ПРЕДАНИЕ САТАНЫ совершается через Бога, через молитву к Нему, а не к сатане

христиане собраны во имя Иисуса Христа Господа, у Которого сила и мудрость и ведение, как это должно совершать (предать сатане), христиане обращаются к Богу (во имя Иисуса), передавая Ему своё СОГЛАСИЕ и просьбу (ради спасения чел-ка) ПРЕДАТЬ ЕГО САТАНЕ,- когда - через Бога - в итоге всего в руки сатаны предано всё имение чел-ка и плоть его, но душа (жизнь чел-ка) не отдана врагу человеков, чтоб наследовать жизнь вечную. - Ситуация реашается через Бога (во имя Иисуса), и для этого ПРЕЖДЕ Церковь (данное собрание Христа ежедневных послушников) ДОЛЖНА ПРИЙТИ В СОГЛАСИЕ, когда это взвешивается, в рассуждении и молитве пред Господа, когда в этом свободно участвуют вусе христиане, когда приводятся все "За" и "Против".

Я не раз это делал будучи молодым-нeзрелым-совсем-совсем зеленым верующим. На сегодня в этом я уже полностью покаялся, осознавая, что это было не духовностью, но незрелостью.

На самом деле, от христиан никакой иной точности действий, как только верно предать - через молитву к Отцу, во имя Иисуса - ситуацию Богу, более и не требуется,- ситация осуществляется под контролем ВсеДержителя. Ибо христиане всегда молятся к Богу, а не к сатане.

Может стоит поговорить о том, как любовью спасать людей, а предать сатане проще всего...а то у некоторых и на пальцах и на языке уже мозоли от .. предавания сатане

Предложенное и есть ЛЮБОВЬ ВО ХРИСТЕ (не совершить предательство чел-ка, а стоять за него до конца),- ведь сказано же в начальном свид-ве, что когда уже использовано всё, что можно было применить для вразумления чел-ка, обрекающего себя своими греховными действиями на то, чтоб пройти мимо Цели, пройти миом жизни в вечности,- и для того, чтоб такое действие совершить ЦЕРКОВЬ ДОЛЖНА ПРИЙТИ В СОГЛАСИЕ пред Господа живым

Ситуация реашается через Бога (во имя Иисуса), и для этого ПРЕЖДЕ Церковь (данное собрание Христа ежедневных послушников) ДОЛЖНА ПРИЙТИ В СОГЛАСИЕ, когда это взвешивается, в рассуждении и молитве пред Господа живым (видящим и слышащим происходящее инаяву, и в сердцах христиан),- когда в этом свободно участвуют вусе христиане, когда приводятся все "За" и "Против".

с чего вы взяли что это должна делать церковь?это делал Апостол, а не вся церковь.и к тому же щяс церкви повсеместно слабые даже выгнать бесов из человека не могут а вы хотите чтобы такие церкви загоняли сатану в человека.

Сначала всё-таки обратим внимание на Писание:

когда соберетесь вместе во имя нашего Господа Иисуса,
а я буду духом с вами,
и с нами будет сила Господа нашего Иисуса,-
вы (данное собрание христиан) должны предать этого человека сатане,
чтобы его тело было сокрушено ради спасения его духа в день Господа (1Кор.5:4,5)

и мы видим, что Павел наставляет именно данное собрание христиан, как именно они должны поступать в этом страшном случае, которому они, увы, пока не предают должного внимания.

Во-2-х, выше было сказано, что церковь ничего иного не делает, как через молитву Господу ВВЕРЯЕТ СИТАУЦИЮ ВсеДержителю, передав Ему просьбу церкви, пришедшей в СОГЛАСИЕ, что не осталось более другого способа (ради спасения данного чел-ка), как быть трезвимым ему действиями сатаны над его плотью.

В-3-х, было подчёркнуто и уточнено, что ПРЕДАТЬ САТАНЕ не подразумевает того, что в чел-ка загоняется сатана,- нет, сатане позволено терзать плоть, но ум и сознание чел-ка пребывают при нём (при чел-ке) и они здравы,- и прекратить это терзание в воле данного чел-ка, как только он обратится к Господу, С ПОКАЯНИЕМ СВОИМ

церковь соглашается О ВНЕШНИХ ДЕЙСТВИЯХ СИЛ САТАНЫ, а не с тем, ЧТОБ САТАНА ВОШЁЛ В ЧЕЛ-КА,- церковь а соглашается с любыми действиями сатаны над плотью упорного и жестоковыйного РАДИ трезвления чел-ка (ко спасению его),- ибо мы видим по Иову 2 гл, что сатане запрещено губить душу (дух) чел-ка, запрещено делать его в этом случае одержимым (Иов ведь был в здравом разуме),
а с плотью он может поступать на своё усмотрение,- когда в итоге всего чел-к будет иметь шанс прийти в трезвость и понять - будучи в трезвом уме - гибельность своих действий и своего текущего исповедания, понять гибельность совершения дел греховных,- когда отступник (1) протрезвев, (2) кается пред Господа и (3) молит Его о спасении, воззвав о спасении своём лично, воззвав пусть в последний миг своей жизни,- но воззвав осознанно, увидя наконец-то врага и оккупацию и изверство, и обманы, и извращения его, - и всеми потрохами своими возжелав Христова спасения (спасения как бы из огня).

[Владимир Корчагин]

И были такие рассуждения от одного брата:

Вы не поняли, я высказал опасение, что для многих и многих современных поместных церквей такие молитвы могли бы быть опасными.
Важно не то, что говорит рот человека, а что говорит его сердце и его дух, хотя важно, чтобы и уста изрекали то, что чувствует сердце, если это чувствование Христово.

Читайте: "Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного" (Матфея 7:21).

Таким образом, необходимо не только некое "согласие" собрания, а воля Божья.

Если человек устами обращается к Богу, а в сердце раздражение, затаённая обида, неприязнь, раскольничество, мстительность, то что вы думаете будет результатом такой "молитвы"? В лучшем случае, по милости Бога, ничего.

ИМХО, это молитва на уровне апостольского дара.

Вообщем-то выше было отвечено "АПОСТОЛЬСКИЙ ЛИ ЭТО ДАР?" или это дело отдано именно МОЛИТВЕ СОГЛАСИЯ Тела Христова (молитве согласия данного собрания христиан)?
Когда именно такое положение вещей как раз и важно, когда Господь вверяет решение вопросов смерти и жизни не одному супер-человеку, а отдаёт СОГЛАСИЮ и ЕДИНОДУШИЮ собрания христиан,- когда через это ДОСТИЖЕНИЕ СОГЛАСИЯ Господь воспитывает и строит Свою Церковь,- ведя её в должное состояние,- ведя через согласие, через согласованность, через взаимодействие, через состриавание всех христиан того или иного собрания в Тело Христово, как в живое орудие под руку Господа (а не через крутость отдельных супер-служителей).

И потом, что такое те же апостолы? - это строительные леса, возводимые вначале построения здания (см. Еф. 4 гл), и даже если эти леса золотые, их всё равно потом уберут,- и не на них (на леса) будет направлен взор людей, а на выстроенное Здание,- и не леса дОроги Господу, но Ему нужно выстроенное правильное Тело Христово.

Да, безусловно, без лесов и приспособлений строительных не было бы построено Здание, но строят-то и ждут Здания, а не золотые леса. - Так что не надо трястись над тем, что важно на определённом этапе, но что все-таки изначально временно, и преходяще,- ибо и Цекровь прейдёт, и Царство Христа (на 1000 лет) прейдёт, но будет Бог всё и во всём,- но будет жизнь вечная детй Божиих во взрослой реальности Отца.

Иное дело, построено ли ныне это Здание (Церковь, как Храм Бога Живого)? - увы и увы, видимым образом, однозначно, нет.

Иной вопрос,- выстроены ли для таких дел нынешние церкви? - На что отвечу сразу, увы и увы, нет. - Но если должного (по Богу) всё ещё нет, это же не значит, что к этому христиане не должны устремиться? ибо, и что теперь? - будем сидеть сложа руки и помалкивать в тряпочку, отрекаясь Господних установлений для подлинного христианского собрания, как живого орудия в Его руках?

Читайте: "Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного" (Матфея 7:21). - Таким образом, необходимо не только некое "согласие" собрания, а воля Божья. - Если человек устами обращается к Богу, а в сердце раздражение, затаённая обида, неприязнь, раскольничество, мстительность, то что вы думаете будет результатом такой "молитвы"? В лучшем случае, по милости Бога, ничего.

-аминь, согласен, но ещё раз говорю, что в ответе (пусть кратко), но отмечено, что
ЦЕРКОВЬ ДОЛЖНА прийти в подлинное согласие, в согласие ПРЕД ГОСПОДА ЖИВЫМ,- Который (Глава Тела Христова) всё видит и слышит, и Которому затем отдаётся решение (на Его печать, на Его согласие),- и Он либо даёт ход делу, либо нет,- ибо Он Сердцеведец, и Он видит, что происходит в этом собрании,- и Он видел, как церковь приходила к согласию (с учётом мнения каждого христианина или мухлевала при этом),- и Он не может, если предъявлена подтасовка, принять ложь, как правду,- тем более принять подобное от тех, кто именуется послушниками Его ежедневными, а Его живого отвергаются.

ВсеДержителю ведь не формальности нужны, а нужны христиане с совестью, Ему нужна церковь живая, Ему нужна церковь честная, Церковь действительно преданная Ему и руководимая Им в духе пророческом. - И если лживое дело совершат нечестные христиане, то таким собранием Господь займётся особо, и будет править этих людей, будет править эту церковь,- ибо Бог не сократился, и Он всё ещё Глава всякому собранию, которое пытается называться именем Его (а Его живого, должного ежедневно - в духе пророческом - руководить каждой церковью и каждым собранием христиан, увы, ОТВЕРГАЮТ)

Увы, под именем Иисуса Христа за 2 тыс лет (и поныне) каких только мерзостей и извращений не понаделано, - и всё это оправдано имемем и Писанием Бога,- и Господь всё терпел,- ибо не было среди христиан должного возмущения,- чтоб до победного взывать к Нему,
-так ДОКОЛЕ же, Отче, с именем Сына Твоего будут творить пахабства? Не ВРЕМЯ ли (вот как уже 2 тыс лет) НАЧАТЬСЯ СУДУ С ДОМА БОЖИЯ?!

-Отче, во имя Иисуса, наводи порядок под именем Своим, ибо "да святится наконец-то имя Твоё и НА ЗЕМЛЕ, как оно свято и на небе"!!!
-Маранафа!
-ей, Аминь!

[AndreiBogdanov]

Я так разумею для начала церковь сама должна полностью вырваться из духа пародии на поклонение, подняться над Сатаной не на словах лживых уст, но в реале Истины.

[Павел_38]

Я так разумею для начала церковь сама должна полностью вырваться из духа пародии на поклонение, подняться над Сатаной не на словах лживых уст, но в реале Истины.

Как то раз, на мой вопрос, на каком основании пастор предает сестру сатане во измождение плоти, он ответил - апостол Павел это делал, и мы можем. А Господь сказал - пусть бы этот пастор сначала благословлять, как Павел, научился, когда даже опоясания с Павла снимали и на больных возлагали. Потом знал бы, кого предавать и как.

[Павел_38]

Написано, что человек посеет, то и пожнет. И еще - благословляйте, ибо вы призваны наследовать благословение.

[AndreiBogdanov]

Как то раз, на мой вопрос, на каком основании пастор предает сестру сатане во измождение плоти, он ответил - апостол Павел это делал, и мы можем. А Господь сказал - пусть бы этот пастор сначала благословлять, как Павел, научился, когда даже опоясания с Павла снимали и на больных возлагали. Потом знал бы, кого предавать и как.

Павел был полностью свободен от всех Вавилонских влияний, суть которых пародия на поклонение:

- заблуждения.
-- нечистые побуждения.
--- лукавство.

[дмитрий м]

А готовы ли христиане ради спасения людей призвать на человечество (во измождение плоти) сатану?

Здравствуй Владимир.
"Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа"(Лк.9:55)

Ибо, разве не учит нас Писание, как мы должны поступать в крайнем случае ради спасения людей? Равзе в 1Кор.5:4,5 не дана чёткая и недвусмысленная инструкция, «что(?) надо совершить над тем, кто однозначно делает вещи, которые отнимают у него спасение?».

Апостол Павел совершал подобные действия в начальный период своего становления:"Но Савл, он же и Павел, исполнившись Духа Святаго и устремив на него взор, сказал: о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын диавола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних? И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп и не увидишь солнца до времени. И вдруг напал на него мрак и тьма, и он, обращаясь туда и сюда, искал вожатого."(Деян.13:9-11) Похоже сказано не в совершенном душевном спокойствии. Гнев конечно праведный, но гнев не творит правды Божией.
"...Именей и Александр, которых я предал сатане, чтобы они научились не богохульствовать."(1Тим.1:20)
Позже ап.Павел уже не предпринимал подобных действий, наверное поняв, что злом зла не победить:"Для того я и пишу сие в отсутствии, чтобы в присутствии не употребить строгости по власти, данной мне Господом к созиданию, а не к разорению."(2Кор.13:10)
Также и ап.Пётр по началу использовал силу когда умертвил Анания и Сапфиру.

"Будем внимательны друг ко другу, поощряя к любви и добрым делам."

[AndreiBogdanov]

...

Дух превозношения (ух, какая вонючка!)

Не обижайтесь, я тоже думал болея превозношением думал, что смерть Анания и Сапфиры - это ошибка апостола Петра.


Запах рыбы шел от Петра, ух - сильный запах рыбы!! А тут Анания и Сапфира на пути. И ревность, чистая ревность - никакой ошибки. Также и история Елимы-волхва.

[дмитрий м]

Дух превозношения (ух, какая вонючка!)
Не обижайтесь, я тоже думал болея превозношением думал, что смерть Анания и Сапфиры - это ошибка апостола Петра.

Брат, какие могут быть обиды? Поздравляю с выздоровлением, если оно конечно является таковым.

Запах рыбы шел от Петра, ух - сильный запах рыбы!! А тут Анания и Сапфира на пути. И ревность, чистая ревность - никакой ошибки. Также и история Елимы-волхва.

Ревность - ревности рознь. Здесь идёт речь не о совершенной ревности: " и найдет на него дух ревности..."(Чис.5:14) Не похоже чтобы речь шла о Святом Духе. Врагу не желаю быть тем духом обладаемым.

[AndreiBogdanov]

...

Продолжая ваши мысли можно вывести и что Сам Бог несправедлив являя гнев и Сам Христос, переворачивая столы в храме конечно перебрал в своей ревности.

Другое дело если бы вы сказали, что нам духовным пукляткам-малолеткам не под силу такие высоты как святой гнев и ревность. Нo вы же утверждаете, что святого гнева и ревности как бы и не бывает и что апостолы Петр и Павел безумствовали в дурном духе!! Нет и Петр, и Павел прокляли своих оппонентов в Духе Святом, безошибочно, не согрешили ничуть.

[дмитрий м]

Продолжая ваши мысли можно вывести и что Сам Бог несправедлив являя гнев и Сам Христос, переворачивая столы в храме конечно перебрал в своей ревности.

Ну скажем врядли чья-то душа гибнет, при переворачивании Кем-то столов. А Отец являет гнев тем, что удаляется от нас.
Хотя допускаю, что я, тот кто легче пустоты, врядли могу понять всю правду Божию. Но если Богу будет угодно, то и это Он мне откроет.

[Faith]

А зачем вы тут отвечаете на эти сатанинские откровения? Разве автор Вас слышит или что-то внятное отвечает?
Сколько помню - лет 5 уже - он эти простюни все сочиняет . Но в последнее время они хуже и хуже.