Традиционное общение с Богом: мёртво или живо?

[Odessa]

Продолжение расуждений об общении с Богом из темы о второй половинке

[Odessa]

TruthSeeker

Я понимаю что все не поймут, но даже ради одного человека, стоит сказать. ...................... Тогда Вы не тем говорите...

Интересно, а кому я тогда должен говорить?

Там действительно узнаем кто прав, а здесь даже если они и скажут что они правы, Вас же это не убедит?

Ну это уже на совести человека. Не думаю что они такие бессовестные чтобы так сказать, иначе сказали бы уже давным-давно. Однако, надо заметить что они даже и не сказали ничего кроме того что в вечности узнаем. Они даже сами для себя не ответили.

Вы же скажете что это опять их фантазии!

Ну если они опять мне будут говорить что им там в голове какой то голос прошептал, т.е надумали себе чего то, то конечно скажу...

А так, можно более конкретный тест провести. Пускай скажут мой вес. Или ещё чего нибудь...

Хм... Странная логика. Вам сказать что я прав? Хорошо, я прав, а Вы не правы. Что теперь?

Немного искренности не помешало бы

Информация - это общее понятие. Она может прийти и из человеческих фантазий, и все равно останется информацией.

Я говорю об информации извне. Вы читаете меня? - Читаете. Информация это? - Да.

Вот про такую информацию я и говорю.

Извините, Одесса, но это просто очень смешно! Значит все дело в вероятности? Окей, давайте составим табличку. Чему равна вероятность что именно Бог говорит реальным голосом? 80% ? А может 90%? А почему не 1%? А во сне? 1%? Или 2%?

Ничего смешного нет. Перед вами стоит важный вопрос который вам не очень легко решить. Какое решение вы примите? Вроде бы и то не плохо и это не плохо...
Но вы наверно выберите то что на ваш взгляд будет казаться более всего правильным и лучшим, другими словами более вероятно что решение А лучше чем решение Б.

Но если вам Бог заговорит реальным голосом, то сомневаться нет нужды. Вряд ли вас сатана обольщает. При том, я думаю что сатана вовсе не скажет вам «молись за то-то и то-то», или ещё чего нибудь.

Не на вероятностях мы основываем свою уверенность в том, что именно это Бог говорит. Но на чем же тогда?

Так на чём же ещё? Да и если подумать, то вероятности не избежать. В каких то вопросах вы уверены на 100%? То есть не даёте себе ни одного мизерного процентика ошибки? Но даже если и так, вероятность что вы правы 100%. Вот вы выбираете это решение.

Вот именно! На вероятностях ли основано это знание? Или на чем то еще?

Мне кажется всё основано на вероятностях. Ведь выбираем то что кажется на наш взгляд самое правильное. А знание их основано на вере в то что это Бог им говорит. Уверен что в других религиях люди тоже верят что это им их бог говорит подобным образом. Чем они хуже нас христиан?

То есть Вы думаете, что Савл ослепший сидел и размышлял о вероятностях и процентах???? Или он основывался на другом? Тогда на чем? (я знаю ответ, но хочется услышать Ваше мнение).

Конечно он не раздумывал, что ему ещё раздумывать? Или такое каждый день случается? Он поверил и всё.

Я понимаю, что вопрос неудобный, но уходить от ответа не очень то вежливо. А то я еще подумаю что Вы неправы, раз не хотите мне отвечать.

Так я ведь ответил что не нужно понимать всё буквально. Нужно понимать суть это главное. Вы же смотрите на форму. Я ведь тоже могу сказать что у Бога хребет есть, рука есть и так далее, ведь написано Однако это только форма а не суть.

Да, диалог. Вы когда молитесь Богу, вы просто "выстреливаете" молитву "в небо" и все? Разве Вы не ждете ответа?

Жду конечно.

Через Слово, через обстоятельства? Когда Бог просто изменяет то, что казалось было непробиваемой твердыней в ответ на Вашу молитву? Разве у Вас такого никогда не бывало?

Ну это вовсе не диалог, а просто ответ на молитву. Я говорю о диалоге как на пример то что мы имеем сейчас, я и вы.

[paveletsky]

Мы призваны знать голос Бога и следовать за ним. Как и Иисус сказал: "Овцы Мои знают Мой голос и за чужим не идут, но бегут от него". Ведь если мы не знаем Божьего голоса, то не сможем отличить чужие голоса и погибнем. Овцы должны знать голос пастыря и уметь отличать его от волчьего воя. Только представьте, что овцы, едва заслышав волка, начинают бежать к нему в надежде, что тот поведет их на злачные пажити. Я не всегда могу с уверенностью сказать, что способен отличить Божий голос от других, и это большой минус. Ведь если бы все действительно знали и слышали (а также слушали Божий голос) проблем вообще бы не было. Но в том то и дело, что плоть и разум порождают свои голоса, которые стремятся заглушить тихий голос Духа Святого. Так, заглушить они его могут, но подделать - никогда. Если вы ищете Божьего и хотите знать Его - вы научитесь отличать Его голос, который касается сердца, как будто роса орошает иссушенную зноем траву. Как правило, он указывает нам на различные истины и ведет по ним, а конкретные жизненные решения обычно принимаются в соответствии с этими истинами. Вобщем, слушайте Духа Божьего и больше от вас ничего не требуется. Не слушайте Его и все остальное не принесет вам пользы.
Не бойтесь услышать Бога, Он любит нас и имеет самые благие о нас намерения, а также снисходителен к нам, потому что мы - плоть. Но мы снова и снова прячемся от Него, понимая, что мы грешны, а Он свят и опасаясь, что Он потребует от нас чего-то, что мы не в состоянии будем выполнить. Или что Он отберет у нас что-то, чем мы так дорожим. И невдомек нам, грешным, что Бог пришел не отбирать, а отдавать, не судить, а миловать. И что Бог прекрасен, а не ужасен.
"Да приступаем с дерзновением к престолу благодати" - эта фраза говорит о вере, поскольку только верой мы можем, как Моисей, встретиться с Богом в духе наедине. А можем, как остальной Израильский народ, испугаться и не решиться подняться навстречу Богу, потеряв тем самым благословение.

[Odessa]

paveletsky

Я не всегда могу с уверенностью сказать, что способен отличить Божий голос от других, и это большой минус.

А можете ли вы вообще какой то голос различить от ваших мыслей и воображений? Ведь не трудно различить то что это я к вам говорю а не вам так кажеться.

Но в том то и дело, что плоть и разум порождают свои голоса, которые стремятся заглушить тихий голос Духа Святого.

Я заметил что очень часто «слышатели» говорят что голос Духа Святого очень-очень тихий. Ну с чего это взяли? Кто это придумал? А может быть это только подтверждает что они ничего не слышат и чтобы хоть как то оправдать своё учение говорят что у Духа Святого тихий голос, мол трудно услышать...

Вобщем, слушайте Духа Божьего и больше от вас ничего не требуется.

Слышать кого то не в воли человека. Если я вам говорю то не в вашей воли меня не слышать.

[Igor]

Я заметил что очень часто «слышатели» говорят что голос Духа Святого очень-очень тихий. Ну с чего это взяли? Кто это придумал

Если бы голос Духа Святого слышали бы, то не зачем бы было Духу Святому писать нам в книге Откровение такие слова: имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквям.

[Odessa]

А вы не "слышите" что написано в откровении?

[Perle_de_ciel]

Я заметил что очень часто «слышатели» говорят что голос Духа Святого очень-очень тихий. Ну с чего это взяли? Кто это придумал?

12. И вот, ко мне тайно принеслось слово, и ухо мое приняло нечто от него.

13 Среди размышлений о ночных видениях, когда сон находит на людей,

14 объял меня ужас и трепет и потряс все кости мои.

15 И дух прошел надо мною; дыбом стали волосы на мне.

16 Он стал, -- но я не распознал вида его, -- только облик был пред глазами моими; ТИХОЕ ВЕЯНИЕ, - И Я СЛЫШУ ГОЛОС:

17 человек праведнее ли Бога? и муж чище ли Творца своего? (Иов 4)


"Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа." (Иоан.3:8)

Бог говорит через Слово Свое, в первую очередь, через Духа Святого,живущего в нас, черездругих людей, через обстоятельства...

[Perle_de_ciel]

Традиционное общение с Богом: мёртво или живо?

И еще... если говорить о традиционном общении христиан с Господом, то это общение, в целом, мертвое... Секуляризованное христианство в корне убивает все живое, более того, исключает возможность и реальность наличия этой живой связи, которую может иметь,а точнее сказать, ПРИЗВАН иметь каждый рожденный от Духа СВятого, христианин ... Традиция убивает и приводит к смерти , ЖИВОЕ Слово животворит и изменяет.

В Иисусе.

[Odessa]

Pierle_de_ciele

15 И дух прошел надо мною; дыбом стали волосы на мне. 16 Он стал, -- но я не распознал вида его, -- только облик был пред глазами моими; ТИХОЕ ВЕЯНИЕ, - И Я СЛЫШУ ГОЛОС: 17 человек праведнее ли Бога? и муж чище ли Творца своего? (Иов 4)

Когда с вами говорил Бог, у вас вставали волосы дыбом? Вы видели какой то облик? О чём же речь тогда?

А «тихое веяние» вовсе ничего не доказывает. Просто перед тем как Бог сказал стала (полная) тишина. Хотя и это не важно, это может случиться по разному. Бог конечно может говорить громко и тихо, я этого не отрицаю. Просто не понимаю почему люди говорят что Дух Святой имеет тихий голос, мол громче сил нету сказать.

"Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа." (Иоан.3:8)

Это уже тысячу раз разбирали. Ничего (для вас хорошего) тут не выходит.

черездругих людей, через обстоятельства...

Да, но как вы определите где Бог говорит а где нет?

И еще... если говорить о традиционном общении христиан с Господом, то это общение, в целом, мертвое...

Традиционное общение я называю то что практикуют сегодня многие христиане. Часто от них слышишь такие неосмысленные фразы как:

- Решай с Богом
- Спроси у Бога
- Бог мне открыл
- Бог мне сказал
- Бог отвечает мне
- Слышу Бога в сердце моём (то есть в голове)

и т.д...

[Perle_de_ciel]

Odessa Здравствуйте еще раз Одесса! (т.к. в другом разделе я уже успела Вас поприветствовать с умиленной улыкой на устах, чем Вы были самым прямым виновником)

Одесса, вновь не боюсь повториться, что я ОЧЕНЬ не хочу вступать в какие-либо словопрения ради самих словопрений. И доказывать я тоже ничего не хочу. И еще я Вас понимаю. Трудно верить человеку в то, чего он не вкусил и не познал. И Вы имеете полное право на это. Но только, главное, чтобы это было не в ущерб Вашей христианской жизни.

Но если когда-нибудь Вы захотите что-то изменить в Вашем хождении пред Господом, то помните, что все в Ваших руках... Все, что зависело от Бога, Он уже дал Вам (Слово Свое и Духа Святого, живущего в Вашем внутреннем человеке, конечно, при условии, если Вы родились от Него). Теперь выбор за Вами:
Жить в духовной нищете при наличии огромного наследства на Вашем счете в "духовном" банке или же...
все-таки возревновать о получении, вернее о высвобождении этого духовного наследства в Вашу повседневную христианскую жизнь?

И последнее... Вас не убедит ни один человек, что Бог, действительно, говорит и это ВПОЛНЕ реально живая связь... пока Вы сами не испытаете в своей жизни.

Убеждает только СОБСТВЕННЫЙ опыт! ( по крайней

[Владимир Корчагин]

-аминь сестра Perle_de_ciel, твоим ответам,- всё так.
-и в поддержку, лишь маленькое дополнение к (Иоан.3:8), "Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа." т.е. каким органом, каким образом ТЫ СЛЫШИШЬ Бога неясно, но ты если ты рожденный свыше - Его Иисуса точно слышишь!!!

-да прославится Отец в детях Своих, действующих ныне, в духе пророческом, как Одна команда, под Главою Христа, РАДИ скорейшего воцарения Его, и на земле, как на небе, чтоб нам достичь наконец-то окончательного и полного избавления ЧЕЛОВЕЧЕСТВА от лукавого!

-да утвердится подлинный мир для Израиля - да придет на него мир Божий, окончательный, мир без сатаны, мир вечный (мир, который есть "Шалом")!

-ИИСУС, ПРОБУДИ НАШИ КОРНИ - ОЖИВИ ИЗРАИЛЬ - и мы оживем!
-Ты соверши, а мы прославим Тебя, Ты коснись - а мы возрадуемся!
-Иисус! Израиль! Иерусалим!
-ей, Аминь!

[Odessa]

Perle_de_ciele

Одесса, вновь не боюсь повториться, что я ОЧЕНЬ не хочу вступать в какие-либо словопрения ради самих словопрений. И доказывать я тоже ничего не хочу.

Не хотите доказывать - не надо. Просто теперь ещё более очевидно что ваше учение ложное. Так как вы не можете доказать его истинность.

И еще я Вас понимаю. Трудно верить человеку в то, чего он не вкусил и не познал.

Я подобными фантазиями тоже занимался. Поверил людям на слово и обломался. Надули меня и надули самих себя. В общем ерунда какая та.

Владимир Корчагин

каким образом ТЫ СЛЫШИШЬ Бога неясно, но ты если ты рожденный свыше - Его Иисуса точно слышишь!!!

Прежде чем такое говорить, вы бы лучше сели и хорошенько бы отыскали мне в Библии как минимум 10 мест которые говорят о подобной практике. Ведь штука вроде бы обычная, должна быть на каждой странички Библии...однако не тут то было. Молитва тоже дело обычное. Однако про молитв мест валом, а про ваши голоса? Ну хоть одно...???

За то всё равно будем упорно кричать что Бог что-то говорит. Эдакие пророки...

[TruthSeeker]

Hi!
Ответ участнику Odessa

Цитата от участника Odessa:

Не хотите доказывать - не надо. Просто теперь ещё более очевидно что ваше учение ложное. Так как вы не можете доказать его истинность.

Вы тоже не можете доказать мне истинность воскрешения Христа. Значит Христос не воскресал. Логично?

Я подобными фантазиями тоже занимался. Поверил людям на слово и обломался. Надули меня и надули самих себя. В общем ерунда какая та.

Вот в этом Ваша проблема, Одесса. У Вас есть какой-то негативный опыт, связанный с этими вещами. Вы опираетесь на свой негативный опыт (как например это делал volodya в теме об а.с.) и не принимаете этого.

Прежде чем такое говорить, вы бы лучше сели и хорошенько бы отыскали мне в Библии как минимум 10 мест которые говорят о подобной практике. Ведь штука вроде бы обычная, должна быть на каждой странички Библии...однако не тут то было. Молитва тоже дело обычное. Однако про молитв мест валом, а про ваши голоса? Ну хоть одно...??? ]

Да давали Вам и места и не одно... Но у Вас на все свой ответ, как у Свидетелей Иеговы - "а это не так надо понимать, не буквально, зачем Вы буквально понимаете? А вот это место наоборот надо буквально понимать" и т.д.

Но вообще общаться с Вами интересно. Поэтому не прощаюсь. Чуть разберусь с работой - и попытаюсь описать все подробно.
I'll be back... (шутка)

[Perle_de_ciel]

Odessa Привет!


Полностью солидарна с моими братьями, которые высказались выше.

И последнее, что хотелось бы сказать:

Верите Вы в рельность ЖИВОГО общения с Господом или нет, оно от этого не перестанет иметь место в жизни многих христианин. Верите Вы в это или же нет, но Бог НЕ ПЕРЕСТАНЕТ ГОВОРИТЬ, ОБРАЩАТЬСЯ К СЕРДЦАМ СВОИХ ДЕТЕЙ и ИЗМЕНЯТЬ ИХ ЖИЗНИ. Он находиться ВНЕ зависимости нашего неверия. Единственное...- это то, что Вы сами себя ущемляете этим неверием и не даете себе возможность вкусить ПОЛНОЦЕННУЮ христианскую жизнь через постоянную, каждодневную и непрерывную ЖИВУЮ связь с Господом. Но что ж выбор за Вами... это и есть свобода выбора. Бог предлагает, человек выбирает.

И маленькое пожелание от всего сердца:

Одесса, пусть Отец Вас обильно благословит и вложит в Ваше сердечко веру и желание найти Его! Желаю Вам жажды по Господу и восполнения ее во всей полноте через познания ЖИВОГО Бога, имеющего способность ГОВОРИТЬ и ИЗМЕНЯТЬ!


С самыми искренними пожелания в Иисусе.



" Воззови ко Мне -- и Я отвечу тебе, покажу тебе великое и недоступное, чего ты не знаешь" (Иер.33:3)

[Odessa]

TruthSeeker

Вы тоже не можете доказать мне истинность воскрешения Христа. Значит Христос не воскресал. Логично?

Христос воскрес один раз и это было давно. Доказать я вам лично никак не могу, не потому что это не случилось а потому что у нас нет фактов кроме Библии.

Голоса которые люди слышат это случается (я так понимаю) постоянно. Про это ничего в Библии не сказано (большой минус!!!). Доказать своим личном опытом тоже ничего не могут. Вопросы спросить у Бога они не могут чтобы Он им ответил, это второй большой минус. Так что решайте сами где истина а где ложь.

Вот в этом Ваша проблема, Одесса. У Вас есть какой-то негативный опыт, связанный с этими вещами. Вы опираетесь на свой негативный опыт (как например это делал volodya в теме об а.с.) и не принимаете этого.

Пускай докажут это на своём опыте. Но покамест всё что от них исходит это их личные эмоции и фантазии которые они выдают за голос Божий.

Да давали Вам и места и не одно... Но у Вас на все свой ответ, как у Свидетелей Иеговы - "а это не так надо понимать, не буквально, зачем Вы буквально понимаете? А вот это место наоборот надо буквально понимать" и т.д.

Нет в Библии учении о голосах. Интересно почему ученики не спросили Христа как слышать голос Божий, а наоборот просили Его научить их молиться.

Я вообще, сяду как то и постараюсь поискать в интернете от куда взялось это учение о голосах. Если найду чего нибудь, поделюсь. Может быть это будет для вас более убедительно.

Perle_de_ciel

" Воззови ко Мне -- и Я отвечу тебе, покажу тебе великое и недоступное, чего ты не знаешь" (Иер.33:3)

Иеремия был пророк, а кто мы тут? Неужели вас совесть не мучает говорить того что Бог не говорил? Хотя вообще то мучает, иначе бы сказали кто здесь прав. А раз мучает, значит признаёте что Бог ничего не говорил вам.

Скорее всего Бог мне скоро реально проговорит чтобы я оставил вас бедных и заблудших в покои