Кому должен и перед кем ответствует христианин?

[TanjaKuz]

"Вы еще не до крови сражались,подвизаясь против греха",Евр.14,2.

И прежде всего против греха в своем собственном сердце.Как видим,главное наше сражение с грехом не у брата Ледяева.,а в нашем сердце

[Смертный]

Аминь.

Помышления брата Владимира Корчагина более духовны чем помышления того же горе-апостола Ледяева, пытающегося вопреки слову пророков спасти весь мир.

А мои помышления, как протрезвить того же Ледяева и большинство христиан?
Как открыть им глаза на безумие их духа?
Как от всей души, как следует отхлестать их всех по щекам, чтобы они ПРОТРЕЗВИЛИСЬ.
Чтобы ОНИ ПРОТРЕЗВИЛИСЬ.

Эти помышления - духовные помышления.

Вы-то видимо считаете себя духовно протрезвевшим. Их дух безумен, а Ваш здоров?

"Как открыть им глаза на безумие их духа? "
Ну Вы же читали, зачем спрашиваете то, что знаете:
"1 Не судите, да не судимы будете,
2 ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою
мерите, такою и вам будут мерить.
3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в
твоем глазе не чувствуешь?
4 Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза
твоего", а вот, в твоем глазе бревно?
5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь,
как вынуть сучок из глаза брата твоего."

[Смертный]

Так, как же протрезвить людей, как протрезвить христиан и возможно ли это, и к этому ли призывает нас Бог? Не воюем ли мы с мельницами подобно Дон-Кихоту?

Со злом в себе самом надо воевать. А с другими людьми воевать не надо.

где она моя личная война во Христе, на которой я найду мой собственный совершенный мир?

Какое счастье и милость ко всем нам и к Вам в том числе в том, что Вы родились и живете сейчас, а не во времена инквизиции. А то бы многим гореть на костре.

Вот и Денница возжелал свой собственный совершенный мир. Что из этого получилось, Вам, думаю, известно.

[Владимир Корчагин]

TanjaKuz

"Вы еще не до крови сражались,подвизаясь против греха",Евр.14,2.
И прежде всего против греха в своем собственном сердце.

-Татьяна, я смотрю это у тебя любимая тема, чуть что: ЗАКОПАТЬ ЧЕЛОВЕКА В СОБСТВЕННОЙ САМОПРАВЕДНОСТИ - в борьбе против собственных грехов..
Например, христианам напоминают, что они призваны в молитвенное соработничесвто Господу (это есть призвание каждого христианина) - а ты, тут как тут: СТОЯТЬ! а ну, что тут удумали, с грязными сердцами своими вякать о каком-то соработничестве Господу,- вам ещё скоблить и скоблить сердца свои до полнейшей чистоты годы и десятилетия... и т.д и т.п

Так вот, Татьяна, а ты вообще-то Христианка? Дух Христов - есть ли он в тебе?
http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=14464
С тобой, при обращении к Господу, произошло ли то, что должно происходить с каждым подлинным христианином?

Вы (до обращения ко Христу) были некогда несмысленны, непокорны и заблуждшие, были рабы похотей и различных удовольствий, жили в злобе и зависти, были гнусны, ненавидели друг друга. - Когда же явилась благодать и человеколюбие Спасителя нашего, Бога, Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом, Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего, чтобы, оправдавшись Его благодатью, мы по упованию соделались наследниками вечной жизни (Тит.3:3-7)

А вот это с тобой произошло?

Еф.4:
17 Посему я говорю и заклинаю Господом, чтобы вы более не поступали, как поступают прочие народы, по суетности ума своего, 18 будучи помрачены в разуме, отчуждены от жизни Божией, по причине их невежества и ожесточения сердца их.
19 Они, дойдя до бесчувствия, предались распутству так, что делают всякую нечистоту с ненасытимостью. 20 Но вы не так познали Христа; 21 потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, - так как истина во Иисусе, - 22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях, 23 а обновиться духом ума вашего 24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины. 25 Посему, отвергнув ложь, говорите истину каждый ближнему своему, потому что мы члены друг другу. 26 Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем; 27 и не давайте места диаволу.

А вот это в твоей жизни всё ещё не факт:
1

Пет.4:1-3 Итак, как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь тою же мыслью; ибо страдающий плотию перестает грешить, 2 чтобы остальное во плоти время жить уже не по
человеческим похотям, но по воле Божией. 3 Ибо довольно, что вы в прошедшее время жизни поступали по воле языческой, предаваясь нечистотам, похотям (мужеложству, скотоложству, помыслам), пьянству, излишеству в пище и питии и нелепому идолослужению

А вот это:

Еф.2:1-3 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, в которых вы некогда жили, по
обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
(см. совр перевод: когда жили, как ведётся в мире сем, когда подчинялись воле князя, владычествующего под небесами,- злого духа, что действует ныне в людях, противящихся Богу. Когда-то и мы все жили так же, как и все прочие люди, похоти плоти нашей удовлетвряя)

-что за любовь такая - настойчиво возвращать людей на их блевотину, вновь топя их в обманной жизни сатаны...

Так что, безусловно, тут есть серьёзнейший вопрос:
-а произошло ли на самом деле с каждым из тех, кто зовётся христианином, это освобождение и просвещение, этот факт открывшихся - на текущую реальность - глаз, когда о таких людях теперь можно сказать:
«Ибо и вы были некогда несмысленны, непокорны и заблуждшие (Тит.3.3), были помрачены в разуме, отчуждены от жизни Божией, по причине невежества и ожесточения сердец (Еф.4:18), поступали по воле языческой, предаваясь нечистотам (1Пет.4:1-3), жили по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе,- духа, действующего ныне в сынах противления (Еф.2:1-3),- вы были рабами греха (Рим.6.17), были ослеплены и одурманены лукавым (2Кор.4.4) и потому не видели текущей оккупации дъявола над человечеством,- а ныне вы - просвещённые в духе (Еф.1.18) - призваны ВСТУПИТЬСЯ (прежде всего в молитве) ЗА НЕДЕЕСПОСОБНЫХ (за ныне пребывающих в дъявольском плену), ПРИЗЫВАЯ Отца, во имя Иисуса, УТВЕРДИТЬ волю Свою среди всего человечества (как она утверждена и на небе - см Мф.6:9-15), положив всех врагов под ноги Христа.

Ибо:
«спасай взятых на смерть, и неужели откажешься от обреченных на убиение? - Скажешь ли: вот, мы не знали этого? - А Испытующий сердца разве не знает? - Наблюдающий над душею твоею знает это и воздаст человеку по делам его» (Пр.24:11,12). - Посему-то и «Открывай уста твои за безгласного и для защиты всех сирот. Открывай уста для правосудия и для дела беднаго и нищего» (Пр.31:8,9), - спасай взятых на смерть,
(1) прежде всего ОБРАЩАЯСЬ ЗА ПОМОЩЬЮ (молясь) к Тому, у Кого спасение,- и
(2) пытаясь, как свидетели правды Божией, вырвать из плена лукавого хотя бы некоторых, которые, до восхищения Церкви - по освобождению своему из дурмана врага - так же войдут в Дело Господне ("освободить пленённых на свободу"), вступившись за оставшихся в резервации сатаны ...

[TanjaKuz]

Володя! Христианин с неочищенным сердцем- отстрелянная птица для дьявола.И мы видим ,как в ответ на фарисейские молитвы,все шире становиться безбожие и,как эпидемия,распространяется поверхностное ,упрощенное,уплощенное христианство.Молиться легче,чем искоренять грехи в собственном сердце.Языком всегда легче "соработничать с Богом".

[AndreiBogdanov]

Молиться легче,чем искоренять грехи в собственном сердце.Языком всегда легче "соработничать с Богом".

Истинная (не фарисeйская=показная) молитва и творит в человеке чистое сердце и живой дух без конца и без начала.

[TanjaKuz]

Но знать это- это еще не значит так жить и поступать,тем более что вы днем с огнем таких людей все ищете.

[Владимир Корчагин]

TanjaKuz

Володя! Христианин с неочищенным сердцем - отстрелянная птица для дьявола. И мы видим ,как в ответ на фарисейские молитвы,все шире становиться безбожие и,как эпидемия,распространяется поверхностное ,упрощенное,уплощенное христианство. Молиться легче,чем искоренять грехи в собственном сердце. Языком всегда легче "соработничать с Богом".

Дъявол очень боится «ядерного» оружия Церкви боится МОЛИТВЫ СОГЛАСИЯ ТЕЛА ХРИСТОВА.
Князю мира сего (врагу человеков) страшна МОЛЯЩАЯСЯ В СОГЛАСИИ Церковь,- сатане страшна и опасна единая молитва христиан, обращающихся за помощью к Господу и взывающих к Его Всемогуществу о скорейшем избавлении человечества от оккупации лукавого, об освобождении мира от дъявольского и изуверского царства, от бесов и духов злобы поднебесных, которые натравливают людей друг на друга для совершения безумных и человеконенавистнических действ,-
ПОСЕМУ
всякий раз, как только христиане пытаются объединяться для исполнения величайшего призвания своего (быть ежедневно, как положено Телу Христа, взаимодействующими с Господом, как с Главой своей, быть Домом Молитвы, ради спасения от царства лукавого всего человечества), ДЪЯВОЛ ОБЯЗАТЕЛЬНО НАХОДИТ очередную «Еву», чтоб её устами вещать лукавое в среде народа Божия,- чтоб под «Библейским» предлогом вбить очередной клин разделений в Тело Христово и вновь уклонить Церковь в бесконечные ля-ля, вновь утопить её в читательско-говорильной вере ( http://www.evangelie.ru/forum/t19076.html )

Посему, тех, кто, пребывая в Господе, так и не имеет в себе жизни Духа Христова, а всё ещё ищет Его, и всё ещё не введён Духом Его в призвание всекх христиан - в соработники Господни,- просят не беспокоиться по поводу данного призыва к Церкви Христовой... это не к вам, занятым своей самоправедностью, и оставляющих Господа одного на кровавом точиле (иИс.63:1-6).
К МОЛИТВЕ СОГЛАСИЯ Тела Христова призываются те, КТО НУЖДАЕТСЯ во всеобщем избавлении от лукавого, - нуждается и оттого ВОПИЁТ.

Просим не беспокиться тех, кто всё ещё не нарадовался этому извращенному сатаной миром,- тех, кто всё ещё не наговорился здесь на «христианские» темы,- тех, кто всё ещё геройствует перед сатаной как «особый верующий»,- тех, кто всё ещё «не навоевался с грехом до крови» (чем, в т.ч., они постоянно пресекают попытки христиан оказаться в единодушном совместном взаимодействии с Господом), -
просим не беспокиться тех, чья молитва пред Господа, как они о себе полагают, всё ещё не искренняя,- и посему мерзость.

Призываются к МОЛИТВЕ СОГЛАСИЯ те,
-кто сознаёт врага и его изуверскую оккупацию над человечеством,-
-те, кто сознаёт пленённых братьев и сестёр (всё человечество), пребывающих под дъявольским дурманом врага,-

-призываются те, кто мучается этим, извращённым сатаной, миром и молят Господа о скорейшем Его спасительном возвращении, взывая к Отцу, во имя Иисуса, об установлении Царства Христа среди всего человечества и НА ЗЕМЛЕ, как на небе (Лк.18:5-8; Мф.6:9-),-
-призываются те, КТО НУЖДАЕТСЯ в ИЗБАВЛЕНИИ от ЦАРСТВА ЛУКАВОГО (молясь не сколько за себя, но прежде всего за весь пленённый мир) И ПОТОМУ ВОПИЁТ (Евр.9.28).

*
-Отче, во имя Иисуса, ревнуя развязывать руки Твои на дела всех людей,- вновь, вновь и вновь благословляем волю Твою на всё и вся, - на всё то, что должно по воле Твоей произойти с ними и через них, ради торжества правды Твоей и НА ЗЕМЛЕ, как она торжествует и на небе,
-Отче, во имя Иисуса, вверяемся Тебе сами и вверяем воле Твоей, Отче, весь мир,- ибо Ты знаешь лучшее для всех нас, - Ты печёшься о благе будущности каждого из нас, готовя нас всех к жизни в вечности Твоей,- мы вновь и вновь вверяем воле Твоей всех всех всех людей и каждого чел-ка,- На Всё Твоя Воля (НВТВ)

-Маранафа,- да приидет наконец-то последняя седьмина мира сего,- И ПУСТЬ ВСЁ ТО, что предшествует воцарению Господа и избавлению человечества от оккупации лукавого, в т.ч. события Апокалиписиса, Дня Господня Великого и страшного,- ДА ИСПОЛНИТСЯ КАК МОЖНО БЫСТРЕЙ, во исчерпание Слова Твоего, Отче, до черты, до йоты, -
да исполнится как можно быстрей, в Твои времена и сроки, по Твоей воле

-Отче, (1) Суды Твои благи, (2) Судами Твоими многие спасутся и (3) по Судам последней седьмины мира сего подлинно будешь познан Ты всем человечеством, в т.ч и христианами
-действуй, не премолчи, и не медли
-ей, Аминь. На всё, на всё, на всё Твоя воля!
-Маранафа! Ждём Господа Иисуса Христа на царство!

[Росинка]

Создаётся такое впечатление - что молитва это ключ, к механизму Бога.И мы как повернем, так ОН и сделает. Я вас правильно поняла?Все ли молитвы слушает наш Господь?Только те,что угодны ЕМУ.Почему вы решили что ваши молитвы нужны Господу?А если Ему действительно что-то надо,то почему вы не верите,что многие просят по Его нужде на языках и сами того не ведая.Почему эта молитва должна идти через разум? Я вас не понимаю.Не может ли такое быть -что желая быть при деле ЕГО вы сами придумали себе этот молитвенный труд и приглашаете в него других?Вы хотите изменить мир? сделать людей хорошими?А разве не написано,что все это должно быть в последнее время?

[Smashed]

Тут тема есть - "КРЫЗов стол". Вы не могли бы, раз Вам Господом дана такая власть, что Вам "доверено развязывать небеса ради торжества Истины Божией", передвинуть КРЫЗов стол немного силой молитвы, дабы КРЫЗ уверовал чрез это в господа Иисуса Христа?

Вера не для этого дана. А будете продолжать делать такие заявления, то Бог вам не только стол сдвинет, но и светильник с места.

[Oleg Ku]

Во-1-х, безусловно, христианин ДОЛЖЕН БОГУ:

Попробуй понять одну базовую фундаментальную истину - ХРИСТИАНИН НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН.

Если мы будем исходить из чувства долга, то наша жизнь превратится в мучение, наша община станет сектой. "Мы должны всем и каждому" - какой ужасный мир, какой ужасный Бог!

Мы ХОТИМ помогать родным, мы ХОТИМ оказывать милость ближнему, нам НРАВИТСЯ жить святой и непорочной жизнью!
Иисус нам все простил, освободил от вины, от чувства греха, от чувства долга - понимаете мою мысль?

[Smashed]

Во-1-х, безусловно, христианин ДОЛЖЕН БОГУ: .

Это если если вы рабы. А можно ведь и быть другом Бога?

Попробуй понять одну базовую фундаментальную истину - ХРИСТИАНИН НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН.

Если мы будем исходить из чувства долга, то наша жизнь превратится в мучение, наша община станет сектой. "Мы должны всем и каждому" - какой ужасный мир, какой ужасный Бог!

Мы ХОТИМ помогать родным, мы ХОТИМ оказывать милость ближнему, нам НРАВИТСЯ жить святой и непорочной жизнью!
Иисус нам все простил, освободил от вины, от чувства греха, от чувства долга - понимаете мою мысль?

Аминь!

[Smashed]

Подводя же итоги, скажем: Христианство НЕ долженствующее Господу - есть пустоцвет.

Видишь ли, дорогой друг, если ты считаешь что ты должен что-то Богу или тебе говорят, что ты должен что-то Богу, то из тебя пытаются сделать образно говоря наложницу. У наложницы нет выбора, потому что она наложница.

Бог никогда не делает из человека духовную наложницу. Никогда.

Цитата из Библии:

Где Дух Господен, там свобода

Аминь.

Цитата из Библии:

Есть шестьдесят цариц и восемьдесят наложниц и девиц без числа,
но единственная - она, голубица моя, чистая моя; единственная она у матери своей, отличенная у родительницы своей. Увидели ее девицы, и - превознесли ее, царицы и наложницы, и - восхвалили ее.
Кто эта, блистающая, как заря, прекрасная, как луна, светлая, как солнце, грозная, как полки со знаменами?

Ну так кто вы христиане, должники перед Богом как наложницы перед Соломоном или же возлюбленные его, сотворены по образу и подобию его как Суламита перед Соломоном?

Так кто дорогой друг? Наложница-христианин или голубица-христианин, возлюбленная Его?

[«Михаил»]

Согласен с этой частью;

И ПУСТЬ ВСЁ ТО, что предшествует воцарению Господа и избавлению человечества от оккупации лукавого, в т.ч. события Апокалиписиса, Дня Господня Великого и страшного,- ДА ИСПОЛНИТСЯ КАК МОЖНО БЫСТРЕЙ, во исчерпание Слова Твоего, Отче, до черты, до йоты, -
да исполнится как можно быстрей, в Твои времена и сроки, по Твоей воле

И добавлю;

«Господи, приди, забери народ свой»

[Двора]

Написано , что мы не должники плоти, а потому как живем духом,
то по духу и поступать должны.
Должны!!!
Бог есть Дух!
Значить мы должники Богу, мы просто обязаны поступать по духу,
но находясь во плоти мы если и неустаиваем и уступаем в чем то ей непокорной воле Божьей плоти, то молим Отца Небесного ,что прости нам как и мы прощаем должникам нашим, т.е. тем кто по отношению к нам поступил по плоти.
И если мы прощаем , то и нам прощает Отец.
И у нас мир с Богом и со всеми.
Потому должники мы Богу.