У меня вопрос!!!!!!!!!!!!!!

[Чулков]

Чулков

Допускает си Бог испытания сверх наших сил?

Бог не посылает испытаний. Все зло в мире от Диавола, в том числе то что Вы называете испытаниями.

Иначе самонадеянный человек получив облегчение от Бога, подумает о себе, что он не так уж слаб и не возблагодарит Бога.

Вы думаете у Вседержателя Вселенной есть потребность в Вашей благодарности?

Ох гордыня...

Благодарю Бога моего, всегда вспоминая о тебе в молитвах моих, (К Филимону 1:4) И таких ссылок очень много. Вы правы Бог не посылает испытаний, но допускает их.

[FantaClaus]

Интересно, а что вы считаете испытаниями?

Хороший вопрос.
Я бы разделил жизненные проблемы на две категории:
1. испытания веры в Бога
2. остальные.

Думаю, Павел пишет о испытаниях из первой категории, т.е. о жизненных ситуациях, где приходится бороться с собой за то, чтобы поступать праведно, сохранять веру, доверие и любовь к Богу и людям.

Тут, я с ним соглашусь: вряд ли Богу выгодно посылать нам такие испытания, которые способны разрушить нашу веру, и понимание этого дает уверенность, что "все возможно для того, кто верит", и что человек должен бороться до последнего, и либо преодолевает испытание (и получает следующее), либо умирает, но сохранив веру и не согрешив. Т.е. можно считать, что испытание преодолено и было не выше сил.

Если же человек сдается и поступает не по вере, то опять нельзя сказать, что испытание было выше сил, но можно сказать, что человек не выдержал испытание. И обычно Бог дает ему аналогичное еще раз, до тех пор пока он не пройдет его. Какой смысл Богу давать людям непреодолимые испытания?

[Ratukas]

Хороший вопрос.
Я бы разделил жизненные проблемы на две категории:
1. испытания веры в Бога
2. остальные.

Думаю, Павел пишет о испытаниях из первой категории, т.е. о жизненных ситуациях, где приходится бороться с собой за то, чтобы поступать праведно, сохранять веру, доверие и любовь к Богу и людям.

Тут, я с ним соглашусь: вряд ли Богу выгодно посылать нам такие испытания, которые способны разрушить нашу веру, и понимание этого дает уверенность, что "все возможно для того, кто верит", и что человек должен бороться до последнего, и либо преодолевает испытание (и получает следующее), либо умирает, но сохранив веру и не согрешив. Т.е. можно считать, что испытание преодолено и было не выше сил.

Если же человек сдается и поступает не по вере, то опять нельзя сказать, что испытание было выше сил, но можно сказать, что человек не выдержал испытание. И обычно Бог дает ему аналогичное еще раз, до тех пор пока он не пройдет его. Какой смысл Богу давать людям непреодолимые испытания?

Испытания вы разделили только на категории, но не написали, конкретно, на примерах, какие бывают в вашем понимании испытания.

Какой смысл Богу давать человеку испытания, если Он и так знает чем закончится это испытание? Бог видит сердце человека и без испытаний. О какой выгоде вообще может идти речь?

[KPbI3]

Чулков

Бог не посылает испытаний, но допускает их.

Бог допускает все. Комаров, вирусы гриппа, ураганы, цунами, засухи и наводнения. Абсолютно все в его воле остановить. Но он не останавливает. Подумайте, почему он и палеьцем не шевелит, что бы сделать жизнь безопасней, а этим приходится заниматься жалким букашкам - людям.

[FantaClaus]

Испытания вы разделили только на категории, но не написали, конкретно, на примерах, какие бывают в вашем понимании испытания.

Ну один из примеров: На работе начальник предлагает вам подделать документы, угрожая увольнением. Поступая по вере, вы должны отказаться и довериться Богу, что Он не оставит вас без средств к существованию, а греховная натура из страха перед начальником и недоверия Богу толкает вас на соучастие в преступлении. Вот вам и испытание вашей веры.

Какой смысл Богу давать человеку испытания, если Он и так знает чем закончится это испытание? Бог видит сердце человека и без испытаний.

Это нужно прежде всего самому человеку: если он проходит испытание с верой, закаляется его характер и еще сильнее укрепляется вера в Бога. Об этом писал Павел:

Цитата из Библии:

Рим.5:3 И не сим только, но хвалимся и скорбями, зная, что от скорби происходит терпение, 4 от терпения опытность, от опытности надежда

Т.е. Бог дает испытания не столько для выяснения кого спасти а кого нет, а для тренировки и развития духа верущих в Него людей.

О какой выгоде вообще может идти речь?

Но это также выгодно Богу - чтобы человек рос в вере: тогда больше шансов, что он дойдет до конца своего пути сохранив веру и обретет вечную жизнь. "А кто не растет в вере, лишится и того, что имеет." Поэтому Он дает нам такие "упражнения", и не избавляет от них, даже если мы просим. Он хочет, чтобы мы научились чему-то. Если спортсмен будет избегать тренировок, он не достигнет ничего в спорте. Но Богу не нужно, чтобы мы из-за испытания совсем потеряли веру, поэтому испытаний сверх сил Он не дает.

[Ratukas]

ФантаКлаус,
Если взять ваш пример с начальником, то испытанием можно назвать всю нашу жизнь. А раз жизнь нам дал Бог, то выходит, что он и дал нам это одно единственно испытание, которое нам нужно пройти.

И прожить эту жизнь по-совести, скорее выгодно нам, чем Богу.
Выгода заключается в том, что живя по совести и выполняя заповеди, жизнь человека будет менее наполнена страданиями, а также появится возможность обрести жизнь вечную и уже в другом качестве.

Поэтому нет надобности рассуждать о том откуда берутся испытания и всем ли они под силу. Жизнь под силу всем людям. Так же как ветру под силу дуть, а реке под силу течь. Только кто-то предпочитает жить прислушиваясь к тому, что запечатлено у него от рождения в сердце, а кто-то возомнил себя слишком умным и самостоятельным и пытается перехитрить окружающих и взять от пребывания на земле максимум, а в итоге останется у "разбитого корыта"...

[FantaClaus]

Если взять ваш пример с начальником, то испытанием можно назвать всю нашу жизнь. А раз жизнь нам дал Бог, то выходит, что он и дал нам это одно единственно испытание, которое нам нужно пройти.

Согласен полностью.

Выгода заключается в том, что живя по совести и выполняя заповеди, жизнь человека будет менее наполнена страданиями.

Ну это не обязательно. Просто страдания одного рода заменяются на страдания другого рода.

Поэтому нет надобности рассуждать о том откуда берутся испытания и всем ли они под силу. Жизнь под силу всем людям.

Верно.

а кто-то возомнил себя слишком умным и самостоятельным

А это не совсем понятно

[KPbI3]

Ратукас

Жизнь под силу всем людям.

Об этом следует рассказать мертвецам, они явно не в курсе.

Не рекомендую использовать слово "всем".

[Чулков]

Какая разница между испытанием и искушением? Искушает ли Бог?
И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я. (Бытие 22:1)

[FantaClaus]

Какая разница между испытанием и искушением?

Но по смыслу, эти слова равнозначны. Но в Библии иногда слово "искушение" имеет оттенок "совращение".

Испытанный -> искушенный -> искусный -> искусство. это близкие по смыслу слова.

Искушает ли Бог?

В смысле "испытывает" - да, а в смысле "совращает" - нет.

[Ratukas]

А это не совсем понятно

Это я о том, когда люди обманными или незаконными путями начинают обогощаться... как правило они считают дураками тех кто живет честно, но часто бедно.

[Ratukas]

Об этом следует рассказать мертвецам, они явно не в курсе.

.

Вы тоже явно не в курсе о том где и в каком состоянии находятся эти мервецы.
Вероятно, что они сейчас живее всех живых.

[KPbI3]

Ратукас

Вы тоже явно не в курсе о том где и в каком состоянии находятся эти мервецы.

Во всяком случае они уже мертвы.

Вероятно, что они сейчас живее всех живых.

У Вас очень странные понятия о жизни.

[Ratukas]

Ратукас

У Вас очень странные понятия о жизни.

[KPbI3]

Заметно. Учитывая противоречивость этой книги*, найти в ней хоть одно точное определение вряд ли возможно.

* А что бы Вы хотели, десятки авторов, разные эпохи и культуры.