Свобода от греха.

[Лигия]

Я бы тоже рассердилась, если бы мой муж потерял ко мне интерес. Не смотреть с вожделением надо на чужих жён, а не на свою жену.

Вы читайте в другой раз до конца)) И увидите что-то вроде "почему я на нее так смотреть должен? Я не хочу, у меня жена есть". ))

[slawa]

Ведь Бог буквально "зациклен" на Своей невесте - церкви. Он всё совершил ради неё - воплотился, умер, воскрес, воцарился как Человек (Деян. 2:36.

Вы так легко заявляете, что невестой Бога является Церковь, хотя весь Ветхий Завет говорит о том, что Своей невестой Бог называет и считает еврейский народ (перечислять все местописания не имеет даже смысла). Или по-вашему для Бога невеста - еврейский народ, а для Иисуса - Церковь? Тогда давайте подберём невесту ещё для Духа Святого?

[g14]

Я бы тоже рассердилась, если бы мой муж потерял ко мне интерес. Не смотреть с вожделением надо на чужих жён, а не на свою жену.

А если жена уже не вызывает вожделения - то надо ее менять ?

[g14]

Вы так легко заявляете, что невестой Бога является Церковь, хотя весь Ветхий Завет говорит о том, что Своей невестой Бог называет и считает еврейский народ (перечислять все местописания не имеет даже смысла). Или по-вашему для Бога невеста - еврейский народ, а для Иисуса - Церковь?

А вы не помните, какой невесте было сказано - се оставляется вам дом ваш пуст ?

Невестой или женой жениху или мужу является та девушка или женщина, которая верна ему одному.
Если даже в паспорте у нее стоит штамп, что она жена, а люди знают, что она спит с другими мужчинами, то несмотря на "законный брак" ее называют блудница(это по-древнему, а по-современному это слово еще короче на 3 буквы.)


А вы давно читали такие места Писания:

Один скажет: "я Господень", другой назовется именем Иакова; а иной напишет рукою своею: "я Господень", и прозовется именем Израиля.
..........
Этот народ Я образовал для Себя; он будет возвещать славу Мою. А ты, Иаков, не взывал ко Мне; ты, Израиль, не трудился для Меня.

[Priestess]

Вы читайте в другой раз до конца)) И увидите что-то вроде "почему я на нее так смотреть должен? Я не хочу, у меня жена есть". ))

Хорошо, буду читать в другой раз до конца. Но тогда это очень странная женщина, если она не его жена....

А если жена уже не вызывает вожделения - то надо ее менять ?

Нет, просто жене надо поменять причёску и стиль одежды (а может быть и поведения в спальне).

[Louisv]

Нет, просто жене надо поменять причёску и стиль одежды (а может быть и поведения в спальне).

На некоторое время помогает, как пирамидон. Во всем надо стремиться к разнообразию. И в прическе тоже.

[Лигия]

Но тогда это очень странная женщина, если она не его жена....

Почему? Обычная мирская женщина,которая привыкла что ее взглядом раздевают и считает это признаком ее привлекательности. Обычное явление.

[Priestess]

Почему? Обычная мирская женщина,которая привыкла что ее взглядом раздевают и считает это признаком ее привлекательности. Обычное явление.

Не знаю, все обычные мирские женщины, с которыми мне приходилось общаться, к такому не привычны, и даже как бы наоборот - стесняются, когда мужчины на них смотрят с вожделением. А насчёт обычного явления - когда во времена древние я приходила с мужем в баптистскую церковь, он всегда сердился, что "братья" на меня "пялятся", не смотря на то, что я всегда была одета как "прилично святым". Только мне эти их взгляды были безразличны и я отвечала, что это их проблема, если они разглядывают каждую миловидную женщину с вожделением. Так что истории об "обычных явлениях" есть разные.

[Нина]

Проститутки это мирские женщины ? Или они просто необычные ?
Стриптизерши, топ-модели и модельки,танцовщицы топлес,женщины обожающие флирт - гм,это верующие ?

[komi]

Проститутки это мирские женщины ? Или они просто необычные ?
Стриптизерши, топ-модели и модельки,танцовщицы топлес,женщины обожающие флирт - гм,это верующие ?

Мы говорим только о женщинах? Мужчин, продающих свое тело не меньше, да и стриптизеров, танцовщиков, моделей... и флиртовать они тоже любят (речь не о геях).

Чем отличаются верующий/верующая, в мыслях своих прелюбодействующие от неверующих, которые хотя бы это не скрывают? Особой разницы не вижу, разве что последние более честно поступают.

[g14]

...это их проблема, если они разглядывают каждую миловидную женщину с вожделением...

Да, конечно их проблема.
Одного не могу понять, что греховного, если на миловидную женщину смотрят с вожделением, а на не миловидную - с отвращением ?
Разве это не естественно?
Я подозреваю, что слова Иисуса: "кто посмотрел на женщину с вожделением, тот уже прелюбодействовал в сердце своем" говорят скорее о том, насколько может бывать шатка и непрочна привязанность между супругами, и переключение внимания с менее приятного объекта на более приятный - уже прелюбодеяние, т.е. изменение отношения, измена.

Единственно чего не могу понять - почему это считается грехом и наказывается ? Можно-ли обвинять человека в том, что он не хочет больше "прилепливаться" к жене (или к мужу)? Если спутник(спутница) жизни ведет себя таким образом, что делает нежелательным или даже невозможным совокупление с ним(ней) "законного"(ой) супруга(и) ? Например муж пьет и бьет и становится противен. Или жена наедает себе пару десятков килограмм сала и брюзжит... Какой это грех ? Если пища испортилась - ее больше нельзя есть, а кушать хочется, приходится искать другую пищу... Может-ли Бог давать такие законы, или это просто написали люди, считающие себя близкими к Богу?

[AngelicCare]

g14, не греши на Библию. В Библии иная, праведная жизнь:
Рим.8:12 Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
Рим.8:13 ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.
Рим.8:1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
Рим.7:5 Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;
Рим.6:19 Говорю по [рассуждению] человеческому, ради немощи плоти вашей. Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на [дела] беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на [дела] святые.
1Кор.7:28 Впрочем, если и женишься, не согрешишь; и если девица выйдет замуж, не согрешит. Но таковые будут иметь скорби по плоти; а мне вас жаль.

То есть позволяется плоть, но не позволяется беззаконие. Беззаконие - суть то, что не может быть оправдано на суде под вопросом судьи: "Тебе было необходимо это сделать? Действительно необходимо?"

[Priestess]

Да, конечно их проблема.
Одного не могу понять, что греховного, если на миловидную женщину смотрят с вожделением, а на не миловидную - с отвращением ?
Разве это не естественно?

Вполне. Но так как традиционно в христианстве приветствуется подавление всего естественно-человеческого, то понятно, почему естественные взгляды считаются грехом.

Единственно чего не могу понять - почему это считается грехом и наказывается ? Можно-ли обвинять человека в том, что он не хочет больше "прилепливаться" к жене (или к мужу)? Если спутник(спутница) жизни ведет себя таким образом, что делает нежелательным или даже невозможным совокупление с ним(ней) "законного"(ой) супруга(и) ?

Ой, ну считайте, что от меня Вам огуречик. А жене - срочно заниматься тай-чи, пять раз в неделю.

[Эстер-Эстония]

Одного не могу понять, что греховного, если на миловидную женщину смотрят с вожделением, а на не миловидную - с отвращением? Разве это не естественно?

Естественно для кого? Для кого-то вполне естественно стараться заполучить всё, чего ему (его глазам, его плоти - 1 Иоан. 2:16) захотелось, для кого-то естественно (всё-таки, несмотря на борьбу со своими "хочу") избирать волю Божью... Царство Божье может быть только там, где царствует Христос, а не человеческое "эго", и тут уж каждый сам выбирай, каким путём идти...

Я подозреваю, что слова Иисуса: "кто посмотрел на женщину с вожделением, тот уже прелюбодействовал в сердце своем" говорят скорее о том, насколько может бывать шатка и непрочна привязанность между супругами, и переключение внимания с менее приятного объекта на более приятный - уже прелюбодеяние, т.е. изменение отношения, измена.

А может, слова Иисуса - иллюстрация тому, что узок путь, ведущий в Царствие Небесное, и что многое из того, что кажется людям неважным, является в глазах Божьих зачастую решающим? Привязанность между супругами, как и любые доверительные взаимоотношения, - очень хрупкая вещь. Но если ты знаешь, насколько многоценны брачные отношения для Бога, и хочешь жить для Него, то будешь беречь эти отношения и инвестировать в них...

Единственно чего не могу понять - почему это считается грехом и наказывается?

Вы имеете ввиду, почему Бог считает это грехом? Десятая заповедь говорить не желать того, что тебе не принадлежит, и тем самым ясно показывает Божье отношение к такого рода желаниям. В Божьей природе такого нет. Желать чужого - это природа сатаны. Конечно, греховная природа живёт в каждом человеке, но вопрос в том, какое место занимает плоть в определении твоего жизненного курса: на кресте она (не буквально) или на троне (тоже не буквально).

Можно ли обвинять человека в том, что он не хочет больше "прилепливаться" к жене (или к мужу)?

Обвинять в чём?
Я думаю, что для христианина намного (с точки зрения последствий и вечности) полезнее искать Божьего мнения, как относиться к тому, с кем у тебя отношения завета...

Если спутник(спутница) жизни ведет себя таким образом, что делает нежелательным или даже невозможным совокупление с ним(ней) "законного"(ой) супруга(и)?

В любом случае стОит спрашивать у Бога, как поступать. У Него есть конкретный ответ для каждой конкретной ситуации... Ищущий ответа у Бога обязательно его найдёт.

Если пища испортилась - ее больше нельзя есть, а кушать хочется, приходится искать другую пищу...

Нет, ну, если смотреть на супруга(у) как на пищу, то конечно... А если взглянуть несколько иначе: что я могу дать, а не взять? Благодать - это благо дать, как кто-то сказал...

Может быть, есть неизвестные другому супругу причины, по которым тот, кто был прежде близким и родным, таковым теперь уже не кажется? Всё известно только Богу. Причины же, о которых я написала, могут быть неведомы даже самомУ "испортившемуся", как Вы написали, супругу, поэтому логичнее именно к Богу "приставать" с вопросами, как быть, какие шаги предпринять и т.п., а не решать всё самомУ, как это некогда сделал человек в Эдемском саду.

[GATE]

. Дело в приоритетах. Как говорится:-кому что надо.