Свобода от греха.

[Нина]

Я года три,почти четыре назад услышала от одного руководителя церкви рассуждения о грехе и о свободе от него.
Он говорил,что если бывшему наркоману положить мешок наркоты ,и тот соблазнится,то значит не свободен,потому как "кого Сын освободил,тот истинно свободен".
Еще он добавлял,что против декольтов ,ну и вообще одежды на грани фола ( в моем понимании ),те пастора у кого жены ходят как чушки.
И что если христианин соблазнится от вида летней девушки в коротющеньком топике и в юбочке,шириной с мужскую ладонь некрупного размера,то виноват этот самый христианин.И опять таки,несвободный он.

Не помню он говорил или кто другой ,не помню точно.что настоящий свободный христианин даже могёт и порнуху осилить.
Скажем так ,я с этим не согласна.Верней с такой связью свободы и греха,но не могу сформулировать конкретно.
Кто что скажет ?

[paveletsky]

настоящий свободный христианин может прыгнуть с крыши дома и не разбиться
потому что свободен

на самом деле, у каждого человека есть свой предел, и если испытание будет сверх силы (а оно может быть попущено в том случае, если это необходимо для смирения человека), то ни один пастор в мире не устоит против него

[Нина]

Мне хотелось бы услышать ваше мнение о соблазне и освобождении Сыном.
Жду,мне интересно.

[paveletsky]

Нина,
Вы знаете, пока что я только вправе говорить о соблазнах, а не об освобождении, потому что и сам несвободен. Но я думаю, что путь к свободе, настоящей свободе, лежит через борьбу, через страдания и падения. Поэтому для меня нет вопроса "свободен ли человек?" потому как вполне очевидно, что нет, не свободен. Но желает ли человек свободы, стремится к ней, борется за нее? Ведь отчасти свобода заключается уже в том, чтобы сражаться за нее. И пастор, или другой человек, думающий, что он свободен, вполне возможно находится в таком рабстве, которого даже не замечает. А это гораздо опаснее. Поскольку когда ты послушный пленник, тебя особо не трогают. Но стоит тебе восстать против рабства, как против тебя тут же ополчаются все силы ада. Недаром святые отцы учили, что по мере продвижения к святости усиливаются искушения.

[Нина]

Вернусь к примеру того руководителя церкви : человек был наркоманом,уверовал,освбодился от наркотической зависимости .
Вдруг пришол кто-то,положил ему на стол наркотики : все для тебя и бесплатно.
Если он времеено дрогнет или возьмет их,то может ли вернутся снова в то состояние,когда наркотики были не нужны ?
И был ли он в то время без наркотиков,освобожден Иисусом ?
Ну что -то в этом роде ,конкретней мне трудно сформулировать,уженадо идти.
Еще тот человек говорил,что у него в холодильнике стоит бутылка с вином,и что если зайдет неверующий ( или верующий )сосед и увидит либо ее,либо как он пьет вино,то если соблазнится от этого,то это его проблеммы.

[Kot]

Нина

От греха человек свободен лишь тогда, когда в нем возникает по отношению ко греху две вещи:

1) ненависть ко греху
2) и боязнь греха.
Без этих двух составляющих грех не одолеть. А помогает в этом человеку Дух Святой, Который дает благодатные дары.

[Kipic]

Все крайности сходятся.

[komi]

Еще он добавлял,что против декольтов...

Что такое "декольтов"..? Если это разновидность кольта (оружие такое огнестрельное), то все должны поддержать пастора... это же какой соблазн нарушить 5-ю заповедь: "не убий".

...ну и вообще одежды на грани фола ( в моем понимании ),те пастора у кого жены ходят как чушки.

Знаете ли "грань фола" у всех разный... пасторы, конечно, очень нежные существа, их лучше не травмировать, т.к. порог терпимости у них очччень низкий...

И что если христианин соблазнится от вида летней девушки в коротющеньком топике и в юбочке,шириной с мужскую ладонь некрупного размера,то виноват этот самый христианин.И опять таки,несвободный он.

Т.е., основываясь на теории Вашего пастора, выходит, что если я, христианка, соблазнюсь от "вида летнего парня" на пляже, то виновата я сама..? Хммм...

Не помню он говорил или кто другой ,не помню точно.что настоящий свободный христианин даже могёт и порнуху осилить.

Что нам порнуха, а вот "Мурку" смогёшь...

[Нина]

Кот,боюсь,что я не смогла точно донести свою мысль ,оттого и ответы немного не в ту сторону.

[Герман.К.]

Свобода от греха настаёт тогда,когда человек не испытывает более ни страха ни вожделения(соблазна) к нему...

[Sivlla]

Мы не свободны от греха он течет в наших жилах, но борьба с грехом по благодати от Бога и есть праведность.

[Wlodek]

Нина

Интересно, где ж ваш пастор таких "осовбожденных" видел? Хотя, в теории, может, он и прав - если уж человек свободен, то свободен "по-взрослому", но не знаю, встречал ли кто-то таких на практике?

[Артур Христов]

настоящий свободный христианин может прыгнуть с крыши дома и не разбиться
потому что свободен

Павелецкий, срочно на девятиэтажку и прыгай вниз,только без парашюта, а мы законстатируем настоящй ты христианин или нет. Не переживай, мы будем руководствоваться только твоим критерием и звание "настоящий христианин" тебе посмертно не присвоим - только живому и невредимому! Так, что вперед - сигай за лаврами!

[alexb21]

Свобода от греха.
Кто что скажет ?

но не могу сформулировать конкретно.

Нина, определитесь с понятием " свобода ", и у Вас все станет на свои места.



С уважением

[Герман.К.]

настоящий свободный христианин может прыгнуть с крыши дома и не разбиться
потому что свободен

И сказал Ему: если Ты Сын Божий, бросься отсюда вниз...