Правда, сказанная без любви - ложь???

[Павел_17]

Ответ TruthSeeker
Всякая ложь - есть грех! И в вашем примере женщина тоже согрешила. Да она спасла детей, но согрешила. Вы хотите сказать, что Бог в таких случаях отменяет свои законы? Нет не отменяет. Он может простить этот грех, а может и нет. Это решать Ему.
"Ваши мысли - не Мои мысли", - сказал Бог. А про ложь есть много конкретных мест. Вот с чем сравнивается ложь...
[1 Тим 1:10] для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению...
[Откр 21:8] Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою.
Вывод: ложь всегда грех!

[TruthSeeker]

Hi!
Ответ участнику Павел_17

Цитата от участника Павел_17:

Ответ TruthSeeker Всякая ложь - есть грех! И в вашем примере женщина тоже согрешила. Да она спасла детей, но согрешила. Вы хотите сказать, что Бог в таких случаях отменяет свои законы? Нет не отменяет. Он может простить этот грех, а может и нет. Это решать Ему... Вывод: ложь всегда грех!

Да но если бы она сказала правду, она бы согрешила этим еще больше, разве не так?
Кроме того, Вы уверены что в слово "лжец" в вышеприведенных местах Писания вкладывается именно тот смысл, под которым Вы его понимаете?
Ок, я понял Ваше мнение и пока воздержусь от комментариев.

[Павел_17]

Ответ TruthSeeker
Я под ложью понимаю любое искажение правды (Библия часто использует слово "истина"). Поясните вашу мысль, сказанную раньше "ложь не всегда грех" и лучше с отрывками из Библии.

[TruthSeeker]

Ответ участнику Павел_17

Цитата от участника Павел_17:

Поясните вашу мысль, сказанную раньше "ложь не всегда грех" и лучше с отрывками из Библии.

завтра, Ок?

[Odessa]

Давайте все ярые бойцы «всякая неправда есть грех» заходите в тему «неправда ради блага» и там поговорим.

Скажу пока что ложь не обязательно - грех. Также как и правда не обязательно - не грех.

В Библии нету ни одного места что всякая ложь грех. А то что там вы так любите Иоанна цитировать, то пойдите и почитайте контекст, может быть поймёте о чём он пишет. А то вырвали себе христиане какие то слова из Библии, и теперь проповедуют не понятно что и вообще не смотря на контекст.

"Неправда" имеется в виду "неправедность", то есть беззаконие.

А женщина поступила правильно и получит великое благословение и похвалу от Бога!!!

Можете быть уверены!!

В общем, лучше конечно продолжить разговор в теме «неправда ради блага», а то как то 2 абсолютно одинаковые темы выходят. При том вопрос темы не об этом.

[Limsy]

Odessa

...вы правы...это тема не об этом - не о различении правды и лжи, а только о манере говорения правды... в зависимости от которой правда порой теряет свое предназначение...
...а о правдах-неправдах, действительно, лучше говорить в другой теме...

[TruthSeeker]

Hi!

Ответ участнику Павел_17

Цитата от участника Павел_17:

Поясните вашу мысль, сказанную раньше "ложь не всегда грех" и лучше с отрывками из Библии.

В принципе, Odessa ответил за меня. Хотя этот вопрос (о лжи) спорный, но спорить о нем надо не в этой теме, а в в этой теме, откуда я и взял этот пример и которая правда уже разрослась до 25 страниц, поэтому можно начать например отсюда.

Цитата от участника Limsy:

это тема не об этом - не о различении правды и лжи, а только о манере говорения правды...

Правда - слишком размытое понятие. Обличение сказанное без любви не есть хорошо, тут все ясно. А насчет всего остального - слишком обще, надо поконкретнее очертить проблему и тогда обсуждать.

[Павел_17]

Для TruthSeeker

Правда - слишком размытое понятие. Обличение сказанное без любви не есть хорошо, тут все ясно. А насчет всего остального - слишком обще, надо поконкретнее очертить проблему и тогда обсуждать.

Полностью согласен. Пойду почитаю про правду.
До встречи.

[Сергей Л]

Правда в том, что Бог есть любовь.
Если говоришь без любви, то в тебе нет Бога.
Бог есть и истина.
Значит, когда говоришь без любви, в тебе нет истины.

Наверное, примерно так.

[Игорь М]

Ответ участнику TruthSeeker

Пример насчет лжи. Когда-то я услышал его на в какой-то дискуссии на этом же форуме. Великая Отечественная Война. Фашисты захватили село. Начались облавы, расстреливали всех коммунистов и евреев. Одна женщина взяла нескольких еврейских детей, чьих родителей расстреляли, и спрятала у себя в доме. Приходят фашисты, спрашивают "Евреи в доме есть"?
Что должна была ответить женщина? "Да, конечно есть, вон там сидят", чем обречь этих детей и себя на смерть? Да, она солгала.
Вопросы ко всем:

Одно дело когда ложь вызывает горе, смерть, тела или вред души, а другое дело когда ложь спасает от горя, от смерти тело или душу.

1.Правильно ли она поступила?

Хотела помочь, спасти - это правильно. И зачем прятать, если потом выдавать.

2.Согрешила ли она?

нет, она искренно делала добро.

3.Как она должна была поступить по Вашему мнению?

Искренно, ради добра, ради жизни.

4.Как бы Вы поступили на ее месте?

Не знаю, может быть что и так же, скорее всего, а может быть дети уже убежали бы в это время в огород, например, и это ещё и правдой оказалось бы, что их в доме нет .

[Павел_17]

Для Игоря М

Цитата:
2.Согрешила ли она?
нет, она искренно делала добро.

Искренность не значит праведность. Павел в Деяниях тоже искренне преследовал Церковь. Но это был грех.

[Сергей Л]

Почему есть два слова: правда и истина ? Это два разных слова с различными значениями.

[TruthSeeker]

Ответ участнику Сергей Л

Цитата от участника Сергей Л:

Почему есть два слова: правда и истина ? Это два разных слова с различными значениями.

А в чем различие?

[Сергей Л]

Я сейчас уезжаю, я отвечу позднее.

Ты понимаешь, что раз есть два слова, то они не просто так два разных слова ?

[Limsy]

TruthSeeker

...конечно же, правда и истина - разные по значению слова..."Истина хороша, да и правда не худа." (русская поговорка)...
...образно говоря, это как аксиома и теорема...ИСТИНА - это правда для всех, она не подлежит сомнению...ПРАВДА - теорема, которую надо еще доказать, потому что то правда может быть разной для разных людей...

По первому коренному значению правдой зовется судебник, свод законов, кодекс....посему же, правда есть право суда, власть судить, карать и миловать, суд и правосудие. "Творите суд и правду. "
Чаще всего сейчас правда имеет прикладное значение, в смысле правдивости, как качества человека...то есть она относительна...

Истина - правда в высшей инстанции...она абсолютна...