Смысл страданий

[Elf18]

И
Всякий, кто поступает против воли Бога, это сатана, что человек, что просто дух.

тогда все люди или почти все сатана
но тут возникает сложность ибо тогда Бог не может заставить убедить поступать по его воли
хотя это в интересах людей

[Наташа К]

Бог дал всем людям свободу выбора,Бог никому Себя не навязывает. Бог не будет уничтожать Сатану,Бог не будет отнимать у людей свободу выбора.

[Elf18]

Бог дал всем людям свободу выбора,Бог никому Себя не навязывает. Бог не будет уничтожать Сатану,Бог не будет отнимать у людей свободу выбора.

у людей после грехопадения нет свободы

Сущность греха первородного, по мнению представителей американско-епископальной церкви, далее отражается и на отношениях человека к окружающему его миру, проявляясь в рассматриваемом отношении с одной стороны в самолюбии, с другой в потере власти над низшими созданиями. Первое, т. е. самолюбие человека проявляется в эгоистическом предпочтении им собственной воли не только воле Божественной, но и воле всех его собратьев. Отсюда возникновение разного рода страстей, напр. злобы (malice), неправды (private injury), социальных беспорядков, общественных войн и проч. Даже так называемая человеческая доброта, по мнению Хэлля, имеет источник для себя в эгоизме человека, потому что в основе ее лежит стремление последнего доброделанием по отношению к другим людям обезопасить со стороны их собственное благополучие. Лишь благодать любви, подаваемая во Христе, способна устранять все эти ненормальности во взаимной жизни людей.

то есть в христианстве человек как раз должен получить свободу позитивную и избавиться от свободы
негативной

17 Посему так говорит Господь: вы не послушались Меня в том, чтобы каждый объявил свободу брату своему и ближнему своему; за то вот Я, говорит Господь, объявляю вам свободу подвергнуться мечу, моровой язве и голоду, и отдам вас на озлобление во все царства земли;
Иеремия 34 глава Библия: https://bible.by/syn/24/34/

[Наташа К]

то есть в христианстве человек как раз должен получить свободу позитивную и избавиться от свободы
негативной

Выбор за человеком. В ВЗ люди тоже имели свободу выбора.

[Elf18]

Выбор за человеком. В ВЗ люди тоже имели свободу выбора.

да древние евреи хотели жить бедно и плохо это мы уже выяснили

человек сможет сделать что-то хорошее если у него будет благодать от Бога

Но если таким образом, рассуждают далее представители американско-епископальной церкви, значение заслуг человека перед Богом имеют добрые дела, совершаемые человеком только в благодатном состоянии, то значит дела, творимые вне такого благодатного состояния, иначе говоря, лиц, не получивших таинства крещения, не могут иметь значения заслуг (meritorious), хотя бы они в тоже время и соответствовали божественному совершенству (congruous to the divine perfections). Мало того, дела, совершаемые только силою природы (естественной), носят греховный характер, потому что все, что не от веры, есть грех. Отсюда дела филантропии, которые совершаются не через веру и не в союзе со Христом, безрезультатны (worthless). В лучшем случае добрые дела, совершаемые лицами не крещеными, бывают лишь приняты Богом (meritum de congruo), если при этом в основе этих дел лежит предваряющая благодать.

[Наташа К]

да древние евреи хотели жить бедно и плохо это мы уже выяснили

Это вы «выяснили». Я уже не раз писала о преимуществах завета со Христом. Сам Иисус назвал Иоанна Крестителя меньшим в Царстве Небесном.

человек сможет сделать что-то хорошее если у него будет благодать от Бога

Даже злые люди способны совершать добрые поступки. Как-то так.

[Elf18]

Это вы «выяснили».

я выяснил что евреи хотели жить хорошо как и все люди но конкретной помощи от бога Яхве у них не было
согласно ВЗ.
по вашей как раз версии они выбирали плохое для себя и выбирали

Я уже не раз писала о преимуществах завета со Христом. Сам Иисус назвал Иоанна Крестителя меньшим в Царстве Небесном.

вы не понимаете что цитируете
это как раз я выше это говорил привел цитаты

[Ольга Владим.]

да древние евреи хотели жить бедно и плохо это мы уже выяснили

НЕ обманывай.

[Elf18]

НЕ обманывай.

ты права, я это как раз опроверг.

[Ольга Владим.]

я выяснил что евреи хотели жить хорошо как и все люди но конкретной помощи от бога Яхве у них не было
согласно ВЗ.
по вашей как раз версии они выбирали плохое для себя и выбирали

Не лги.___

- - - Добавлено - - -

ты права, я это как раз опроверг.

Тогда отзываю свои слова.

[Elf18]

Даже злые люди способны совершать добрые поступки. Как-то так.

никто не может творить добра без благодати Бога.
таковое учение христианской теологии.

- - - Добавлено - - -

Не лги.___

у меня есть конкретные темы с аргументами.

[Ольга Владим.]

никто не может творить добра без благодати Бога.
таковое учение христианской теологии.

- - - Добавлено - - -


у меня есть конкретные темы с аргументами.

Я не хочу углубляться в тонкости того, кто и как считает, все люди хотят благоденствия, если не являются маньяками, но и Бог помогал и помогает.
Обсуждать эту тему бесконечно нет желания.

[Elf18]

Я не хочу углубляться в тонкости того, кто и как считает, все люди хотят благоденствия, если не являются маньяками, но и Бог помогал и помогает.

о свободе воли у человека см
Есть ли у человека Свобода Воли ?