Молитва ко Пресвятой Богородице из молитвослова

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Квинт
    Ветеран

    • 07 April 2018
    • 8327

    #46
    Сообщение от Пломбир
    Иов был тогда жив и вполне мог просить сам о чём-то САМОГО Бога.

    Мария родила ещё, как минимум ,2 -х девочек и 4-х мальчиков от Иосифа и вечной девственницей не оставалась- это один. Матфея 13
    55 не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда?
    56 и сестры Его не все ли между нами?


    Второе -она умерла и не может просить Бога ни о ком.А вот когда воскреснет,будет вас судить.
    первая жена Иосифа умерла, оставив ему детей от первого брака, к которым Пресвятая Дева Мария отношения НЕ имеет
    оне были детьми Иосифа, НО!..
    НЕ Марии

    у Бога мертвых нет ...

    Комментарий

    • Ольга Владим.
      Ветеран

      • 26 May 2010
      • 48032

      #47
      Сообщение от Ir.ina
      Святитель Игнатий Брянчанинов:
      «Дева, зачав и родив Бога и человека в одном лице, соделалась Матерью Бога в точном смысле, потому что рожденный ею был Бог, хотя вместе и был человек.

      Как не Богородица та, восклицает святой Иоанн Дамаскин, которая родила воплотившегося от нее Бога?.
      Дамаскин восклицает - а на Суде будете отвечать - ВЫ.


      Дева, соделавшись Матерью Бога, уже естественно соделалась Госпожою, Царицею и Владычицею всей разумной твари, земной и небесной;
      С какого стати???

      Матерью Бога ОНА НИКАК НЕ МОГЛА СТАТЬ. ПОТОМУ ЧТО ОН РОЖДЕН ДО СОЗДАНИЯ МИРА - ОТЦОМ.

      ТОЧКА. ЖИРНЕЙШАЯ.


      Церковь различает, вслед за Писанием, боголепное и почитательное поклонение.
      Врет ваша церковь.
      Устала от засилья атеизма на форуме...

      Комментарий

      • SpaceSpirit
        Ветеран

        • 06 May 2016
        • 6760

        #48
        Сообщение от Мишутка
        12. Иисус же, услышав это, сказал им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные,
        13. пойдите, научитесь, что́ значит: «милости хочу, а не жертвы»? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.
        (Св. Евангелие от Матфея 9:12,13)
        Какая взаимосвязь между этим текстом и учением о молитве умершим святым?

        Комментарий

        • Пломбир
          Ветеран

          • 27 January 2013
          • 15115

          #49
          Сообщение от Квинт
          первая жена Иосифа умерла, оставив ему детей от первого брака, к которым Пресвятая Дева Мария отношения НЕ имеет
          оне были детьми Иосифа, НО!..
          НЕ Марии
          Зачем эти выдумки?Ещё скажите,что Иосиф был дряхлым стариком и не мог иметь детей.
          О наличии ещё примерно 6 детей у них ,Писание ,хотя бы, косвенно сообщает,но о бывшей жене Иосифа и старше Иисуса детях-ну никак.Иисус был старшим сыном в семье.ПЕРВЕНЦЕМ,как и положено ему БЫТЬ.Иначе НЕ могло быть.

          у Бога мертвых нет ...
          Это лозунг.Не уместный в применении к мёртвым.

          Комментарий

          • Ir.ina
            Слава Богу за всё!

            • 28 November 2010
            • 892

            #50
            Сообщение от Ольга Владим.
            Дамаскин восклицает - а на Суде будете отвечать - ВЫ.
            Вы, Ольга, не забывайте только, что являетесь тоже грешным человеком и так же, как и все можете заблуждаться и так же на Суде будете отвечать.
            Как видите, и я то же самое могу написать, но разумно ли это в диспутах друг друга Судом стращать, видя иную точку зрения?
            С какого стати???
            С той стати, что Дева Мария великое смирение имела. Но если только нынешних «пророков» слушаете, то от них вряд ли о Её земном пути узнате. Таким это неинтересно, кроме себя любимых.
            Матерью Бога ОНА НИКАК НЕ МОГЛА СТАТЬ. ПОТОМУ ЧТО ОН РОЖДЕН ДО СОЗДАНИЯ МИРА - ОТЦОМ.
            Богу всё возможно. Он так любит Своё создание - человека, что несмотря на Своё величие воплотился и был в послушании у людей, унижаем, бит и в конце концов распят людьми, чтобы нас спасти.

            "И беспрекословно великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе".

            Врет ваша церковь.
            Церковь свята и непорочна. Ложь ей не свойственна.

            Комментарий

            • Ir.ina
              Слава Богу за всё!

              • 28 November 2010
              • 892

              #51
              Сообщение от Пломбир
              Ещё скажите,что Иосиф был дряхлым стариком и не мог иметь детей.
              Да, согласно церковному Преданию Иосиф был в преклонных летах. И так как отличался своей праведностью, Марию, рано оставшуюся сиротой, совет старейшин постановил отдать в его надежные руки.

              Это случилось после того, как по достижении 12 лет, девочка больше не могла оставаться при храме, хотя и желала там остаться навсегда. Мария настолько любила Бога, что стремилась во всем быть Ему верной.

              Выходить замуж Она не хотела, но тогда это было неслыханно и невиданно.


              Замужество Марии было, как говорят, для галочки, чтобы соблюсти местные традиции. Подразумевалось, что Иосиф будет заботится о Ней как отец, а не станет Её мужем.

              О наличии ещё примерно 6 детей у них ,Писание ,хотя бы, косвенно сообщает,но о бывшей жене Иосифа и старше Иисуса детях-ну никак..
              По церковному Преданию Мария стала мачехой для детей Иосифа от первого брака. И только младший из них Иаков полюбил Марию как вторую мать, а младенца Христа сразу признал братом.

              Именно Иаков стал помогать Марии когда Она овдовела, а Иисус был еще слишком мал, чтобы зарабатывать самостоятельно.

              Комментарий

              • Квинт
                Ветеран

                • 07 April 2018
                • 8327

                #52
                Сообщение от Пломбир
                Зачем эти выдумки?Ещё скажите,что Иосиф был дряхлым стариком и не мог иметь детей.
                О наличии ещё примерно 6 детей у них ,Писание ,хотя бы, косвенно сообщает,но о бывшей жене Иосифа и старше Иисуса детях-ну никак.Иисус был старшим сыном в семье.ПЕРВЕНЦЕМ,как и положено ему БЫТЬ.Иначе НЕ могло быть.
                Иосиф происходил из рода царя Давида и от первого брака у него было четыре сына и две дочки
                овдовев и живя в строгом воздержании, в возрасте восьмидесяти лет он был избран первосвященниками хранителем девства Пресвятой Богородицы, которая в свою очередь дала обет безбрачия
                умер в возрасте около ста лет ...

                Комментарий

                • Пломбир
                  Ветеран

                  • 27 January 2013
                  • 15115

                  #53
                  Сообщение от Ir.ina
                  Да, согласно церковному Преданию Иосиф был в преклонных летах. И так как отличался своей праведностью, Марию, рано оставшуюся сиротой, совет старейшин постановил отдать в его надежные руки. .....
                  Выходить замуж Она не хотела, но тогда это было неслыханно и невиданно....
                  Замужество Марии было, как говорят, для галочки, чтобы соблюсти местные традиции. Подразумевалось, что Иосиф будет заботится о Ней как отец, а не станет Её мужем.

                  По церковному Преданию Мария стала мачехой для детей Иосифа от первого брака. И только младший из них Иаков полюбил Марию как вторую мать, а младенца Христа сразу признал братом.
                  Именно Иаков стал помогать Марии когда Она овдовела, а Иисус был еще слишком мал, чтобы зарабатывать самостоятельно.
                  Иосиф ,несомненно, был зрелым мужчиной,но не до такой же степени..Вы представляете,сколько могло быть детям Иосифа? Да младшему лет 50 .А старшие могли и не дожить до того времени,и они должны быть "меж нами"?Мария годилась им по возрасту в дочки,а старшим - во внучки...
                  Бог способствовал фиктивном браку ,чтобы родится от девственницы,при этом действуя не через ангелов,а через "совет старейшин"? Вам не смешно? Библии надо верить и думать, а не слепо верить "преданиям".
                  Сообщение от Квинт
                  овдовев и живя в строгом воздержании, в возрасте восьмидесяти лет он был избран первосвященниками хранителем девства Пресвятой Богородицы, которая в свою очередь дала обет безбрачия
                  .
                  Они же "избрали" и они же не поверили в Христа ....молодцы.....Не Бог избрал Марию-"богородицей",а совет старейшин ..Вам самим не смешно?

                  Комментарий

                  • Ir.ina
                    Слава Богу за всё!

                    • 28 November 2010
                    • 892

                    #54
                    Сообщение от Пломбир
                    Иосиф ,несомненно, был зрелым мужчиной,но не до такой же степени..Вы представляете,сколько могло быть детям Иосифа? Да младшему лет 50 .А старшие могли и не дожить до того времени,и они должны быть "меж нами"?Мария годилась им по возрасту в дочки,а старшим - во внучки...Бог способствовал фиктивном браку ,чтобы родится от девственницы,при этом действуя не через ангелов,а через "совет старейшин"?
                    Вы почему-то не видите, что Бог действовал через Ангелов, для меня это явственно. И с фиктивным браком, подразумевающим, как правило, личную выгоду, ничего общего здесь не нахожу.

                    Мария с Иосифом прежде были обручены, а обручение в то время на Ближнем Востоке являлось договоренностью, что данная пара будут мужем и женой. Мог и год пройти со дня помолвки, пока они начнут вести совместную жизнь, но тем не менее мужем и женой они считались и не имели права уже о другом браке думать.

                    Вот так и случилось. Мария с Иосифом были обручены, но совместно еще не жили. В это время Марии явился Ангел Господень с благой вестью, что Она родит Сына от Духа Святого, что мы знаем из Евангелия.
                    Марию могли бы посчитать прелюбодейкой и по иудейским законам забить камнями. Иосиф, узнав о её беременности, будучи праведным, сначала хотел Её тайно отпустить, не желая Ей такой участи, но после явления ему Ангела Господня, узнав, что Она невинна и зачала от Духа Святого, принял Её к себе, что с внешней стороны для людей и было свидетельством заключения брачного договора.
                    Это и в Евангелии читаем, что Иосиф принял Марию, но «не знал Её».

                    Вам не смешно? Библии надо верить и думать, а не слепо верить "преданиям".
                    Мне смешно (хотя вернее будет наоборот - печально) другое - слышать, как представители видимо-невидимового уже количества конфессий все как один как по заученному повторяют: «Библии надо верить, Библии надо верить...» Однако сказанному Иисусом Христом «Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее (Мф. 16:18) не верят. И слушать Христа не хотят, что одну Он Церковь создал, а не множество. Начиная с 16 века и поныне создают и создают всё новые и новые свои церкви (конфессии) и каждый Библию как ему вздумается толкует согласно своих «преданий» вроде журналов «Сторожевая башня» и пр. пр. пр И этим своим преданиям-журнальчикам от новоиспеченных своих «пророрков» верят действительно слепо. А истинным Преданием, которое есть от начала, пренебрегают.

                    Комментарий

                    • Пломбир
                      Ветеран

                      • 27 January 2013
                      • 15115

                      #55
                      Сообщение от Ir.ina
                      А истинным Преданием, которое есть от начала, пренебрегают.
                      Нет никаких "истинных преданий". Есть Священное Писание.

                      Начиная с 16 века и поныне создают и создают всё новые и новые свои церкви
                      Вы опоздали.Они создаются с 1-го века,ещё со времён апостолоов.

                      Это и в Евангелии читаем, что Иосиф принял Марию, но «не знал Её».
                      То, что читаете,то читаете,а что не читаете -выдумываете,чтобы защищать свои заблуждения.

                      Комментарий

                      • Ir.ina
                        Слава Богу за всё!

                        • 28 November 2010
                        • 892

                        #56
                        Сообщение от Пломбир
                        Нет никаких "истинных преданий". Есть Священное Писание.
                        Ошибаетесь. Есть ложные предания человеческие :"чтобы кто не увлёк вас... по преданию человеческому" (Кол.2:8),
                        и есть Предание истинное, принятое от святых отцов церкви:
                        "Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, удаляться от всякого брата, поступающего бесчинно, а не по преданию, которое приняли от нас," (2 Фес.3:6)
                        .
                        Вы опоздали.Они создаются с 1-го века,ещё со времён апостолоов.
                        Если Апостолы предупреждали, что будут входить хищные волки, пытающиеся изнутри разрушить Церковь, творя разделения, и что не ходить вслед за ними, то это очевидно, что и в первом и втором и третьем сектанты возникали. Другое дело, где те секты, возникшие при апостолах? Полопались, как пузыри мыльные. У неправды век недолог. Потому и пишу о новосозданных, которые с 16 века как грибы после дождя то там то здесь появляются, кто в 18 веке, кто в 20-м и которыми мои современники очаровываются и которым слепо верят, ленясь или боясь исследовать, а в вере ли они

                        То, что читаете,то читаете,а что не читаете -выдумываете,чтобы защищать свои заблуждения.
                        Этим, по-вашему, «выдумкам» столько лет, сколько и Церкви. Почитайте труды священномученика Иустина Философа или священномученика Иринея Лионского, рукоположенного священномучеником Поликарпом Смирнским, учеником Иоанна Богослова, Предание которых то же, чему учит Церковь сейчас.
                        А попавшие в секты довольствуются действительно выдумками-преданиями человеческими сегодняшних, какой там мучеников!, а явно самовлюбленных и вполне себе холёных «пророков».
                        Последний раз редактировалось Ir.ina; 23 October 2019, 09:43 AM.

                        Комментарий

                        • e_klimovich
                          Завсегдатай

                          • 12 March 2013
                          • 881

                          #57
                          Сообщение от Квинт
                          "Иов же, служитель Мой, помолится о вас, ибо только лице его приму, ибо если бы НЕ его ради, Я погубил бы вас" (Иов. 42:8)
                          сколь ближе Пресвятая Дева к Богу (раба Божия) НЕжели Иов, служитель Иисуса ...
                          Не подходящее сравнение. Те друзья незаслуженными обвинениями обидели Иова, и чтобы Бог простил их, Иов должен был помолиться за них. Господь и нас учит молиться за обижающих нас, и Сам дал нам такой пример, когда молился за распинающих Его. А молиться кому-нибудь кроме Бога не учил, и Сам не давал такого примера.

                          Комментарий

                          • Квинт
                            Ветеран

                            • 07 April 2018
                            • 8327

                            #58
                            Сообщение от e_klimovich
                            Не подходящее сравнение. Те друзья незаслуженными обвинениями обидели Иова, и чтобы Бог простил их, Иов должен был помолиться за них. Господь и нас учит молиться за обижающих нас, и Сам дал нам такой пример, когда молился за распинающих Его. А молиться кому-нибудь кроме Бога не учил, и Сам не давал такого примера.
                            вот только НЕ надо домысливать!..
                            Господь ясно и четко сказал Елифазу: "Согрешил ты и оба друга твои, ибо НЕ глаголали вы предо Мною НИЧЕГО ИСТИННОГО, как служитель Мой Иов" (Иов. 42:7)
                            Вы идете по НЕ правильным стопам баптистов-сектантов, которые НЕ признают почитание святых, ибо по своему ложному толкованию считают, что тем самым мы, христиане, наносим обиду Богу, который более нас знает нужды наши, более любит и милует нас

                            о ходатайстве святых я Вам еще из Библии приведу места: "И помолился Авраам Богу, и исцелил Бог Авимелеха, и жену его, и рабынь его, и оне стали раждать" (Быт. 20:17)
                            апостол Иаков говорит: "Илия был человек подобный нам и помолился, чтобы НЕ было дождя; и опять помолился, небо дало дождь"(Иак. 5:16,17)
                            о молитвах святых у престола Божия сказано: "Тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаш, полные фимиама, которые суть МОЛИТВЫ святых" (Откр. 5:8)
                            "И вознесся дым фимиама с МОЛИТВАМИ СВЯТЫХ от руки Ангела пред Бога" (Откр. 8:4)

                            история Церкви насчитывает множество примеров чудодейственной помощи святых
                            один Святитель Николай настоль прославился чудесами, что его (акромя христиан) почитают и магометане, и языки
                            одне только баптисты НЕ чтут
                            хуже языков
                            жалкие люди ...

                            Комментарий

                            • e_klimovich
                              Завсегдатай

                              • 12 March 2013
                              • 881

                              #59

                              Сообщение от Квинт
                              вот только НЕ надо домысливать!..
                              Господь ясно и четко сказал Елифазу: "Согрешил ты и оба друга твои, ибо НЕ глаголали вы предо Мною НИЧЕГО ИСТИННОГО, как служитель Мой Иов" (Иов. 42:7)

                              А разве не Богу молился Иов за друзей, которые незаслуженно обвиняли Иова пред Богом, будто страдает Иов за грехи свои.

                              Сообщение от Квинт
                              о ходатайстве святых я Вам еще из Библии приведу места: "И помолился Авраам Богу, и исцелил Бог Авимелеха, и жену его, и рабынь его, и оне стали раждать" (Быт. 20:17)

                              А Авраам разве не Богу молился?

                              Сообщение от Квинт
                              апостол Иаков говорит: "Илия был человек подобный нам и помолился, чтобы НЕ было дождя; и опять помолился, небо дало дождь"(Иак. 5:16,17)

                              А Илия разве не Богу молился?

                              Сообщение от Квинт
                              о молитвах святых у престола Божия сказано: "Тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаш, полные фимиама, которые суть МОЛИТВЫ святых" (Откр. 5:8)
                              "И вознесся дым фимиама с МОЛИТВАМИ СВЯТЫХ от руки Ангела пред Бога" (Откр. 8:4)

                              Молятся на земле святые друг за друга, а Ангел возносит их молитвы к Богу. И кто же отрицает? Я нет. А может, вы не понимаете, что значит слово «святой»?


                              Сообщение от Квинт
                              история Церкви насчитывает множество примеров чудодейственной помощи святых
                              один Святитель Николай настоль прославился чудесами, что его (акромя христиан) почитают и магометане, и языки

                              И что? Иоанн Креститель чудес не творил, но Господь сказал о нем, что из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя.

                              Сообщение от Квинт
                              Вы идете по НЕ правильным стопам баптистов-сектантов, которые НЕ признают почитание святых

                              Почитать братьев во Христе нужно так, как положено, но нельзя творить из них кумиров, потому что у христиан по духу один Учитель Христос, один Наставник Христос, и один Отец Небесный.

                              Комментарий

                              • Ir.ina
                                Слава Богу за всё!

                                • 28 November 2010
                                • 892

                                #60
                                Сообщение от e_klimovich
                                Господь и нас учит молиться за обижающих нас, и Сам дал нам такой пример, когда молился за распинающих Его. А молиться кому-нибудь кроме Бога не учил, и Сам не давал такого примера.
                                Примеры есть, но не видите.

                                ...Кана Галилейская. Свадебное застолье. Жених
                                с невестой, по-видимому, были людьми не богатыми, если вина на всех званых не хватило. Бедность грозит омрачить такой памятный день.

                                На торжестве был и Иисус со Своей Матерью.
                                Думаете, Иисус не знал нужды этих бедных людей?
                                Но помогает, претворив воду в вино, после того, как Матерь Его обратилась к Нему с просьбой.

                                Пресвятая Богородица приносит Богу наши нужды и горести, которые мы, христиане, открываем Ей, как те бедняки, в своих молитвах,
                                чтобы Она молилась о нас Богу.

                                Этот пример Господь дал в Священном Писании. Но не видите...

                                «...
                                глазами смотреть будете и не увидите

                                Комментарий

                                Обработка...