За спасение мужа форумчанки Таты.

[Дмитрий Резник]

Если Иисус просил о чем то Отца вслух, то делал это для находящихся рядом людей.
Иоан.11:42 Я и знал, что Ты всегда(!!!) услышишь Меня; но сказал [сие] для народа, здесь стоящего, чтобы поверили, что Ты послал Меня.

Неужели? А в Гефсимании Он тоже на публику молился?
И если в Иоан 11 Он молился "для народа", то по-Вашему получается, что Он показывал народу пример "неправильной" молитвы. То есть по-Вашему неправильной. И непонятно, почему "для народа" можно молиться неправильно.

[karim555]

Неужели? А в Гефсимании Он тоже на публику молился?
И если в Иоан 11 Он молился "для народа", то по-Вашему получается, что Он показывал народу пример "неправильной" молитвы. То есть по-Вашему неправильной. И непонятно, почему "для народа" можно молиться неправильно.

Друг. В саду том все правильно было сказано.
Слова те может говорить только тот, кто воссел на престоле Сына Божьего - Иисуса Христа.
Я же пока на стуле ученика Его. И мне велено в молитве говорить так:

Цитата из Библии:

6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
(Матф.6:6-8)

[Natali T]

Друг. В саду том все правильно было сказано.
Слова те может говорить только тот, кто воссел на престоле Сына Божьего - Иисуса Христа.
Я же пока на стуле ученика Его. И мне велено в молитве говорить так:

Цитата из Библии:

6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
(Матф.6:6-8)

Карим, коль вам велено так , то и молитесь так.

[Natali T]

Если Иисус просил о чем то Отца вслух, то делал это для находящихся рядом людей.
Иоан.11:42 Я и знал, что Ты всегда(!!!) услышишь Меня; но сказал [сие] для народа, здесь стоящего, чтобы поверили, что Ты послал Меня.

Эти слова Иисус говорил ученикам, которые уверовали, потому не было надобности говорить сие для народа -"чтобы поверили, что Ты послал Меня."
26 В тот день будете просить во имя Мое, и не говорю вам, что Я буду просить Отца о вас:
27 ибо Сам Отец любит вас, потому что вы возлюбили Меня и уверовали, что Я исшел от Бога.
28 Я исшел от Отца и пришел в мир; и опять оставляю мир и иду к Отцу.
29 Ученики Его сказали Ему: вот, теперь Ты прямо говоришь, и притчи не говоришь никакой.
30 Теперь видим, что Ты знаешь все и не имеешь нужды, чтобы кто спрашивал Тебя. Посему веруем, что Ты от Бога исшел.
31 Иисус отвечал им: теперь веруете?
32 Вот, наступает час, и настал уже, что вы рассеетесь каждый в свою сторону и Меня оставите одного; но Я не один, потому что Отец со Мною.
33 Сие сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир.

И дальше Иисус начал молиться перед учениками, которые уже велили в Него.

Евангелие от Иоанна 17:
1 После сих слов Иисус возвел очи Свои на небо и сказал: Отче! пришел час, прославь Сына Твоего, да и Сын Твой прославит Тебя,
2 так как Ты дал Ему власть над всякою плотью, да всему, что Ты дал Ему, даст Он жизнь вечную.
3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
4 Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить.
5 И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.
6 Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое.
7 Ныне уразумели они, что все, что Ты дал Мне, от Тебя есть,
8 ибо слова, которые Ты дал Мне, Я передал им, и они приняли, и уразумели истинно, что Я исшел от Тебя, и уверовали, что Ты послал Меня.
9 Я о них молю: не о всем мире молю, но о тех, которых Ты дал Мне, потому что они Твои.
10 И все Мое Твое, и Твое Мое; и Я прославился в них.
11 Я уже не в мире, но они в мире, а Я к Тебе иду. Отче Святый! соблюди их во имя Твое, тех, которых Ты Мне дал, чтобы они были едино, как и Мы.
12 Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твое; тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание.
13 Ныне же к Тебе иду, и сие говорю в мире, чтобы они имели в себе радость Мою совершенную.
14 Я передал им слово Твое; и мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и Я не от мира.
15 Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла.
16 Они не от мира, как и Я не от мира.
17 Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.
18 Как Ты послал Меня в мир, так и Я послал их в мир.
19 И за них Я посвящаю Себя, чтобы и они были освящены истиною.
20 Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
23 Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.
24 Отче! которых Ты дал Мне, хочу, чтобы там, где Я, и они были со Мною, да видят славу Мою, которую Ты дал Мне, потому что возлюбил Меня прежде основания мира.
25 Отче праведный! и мир Тебя не познал; а Я познал Тебя, и сии познали, что Ты послал Меня.
26 И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них.

Карим, если учиники уже верили, то нужно было ли ИИсусу молиться в голос.
Иоан.11:42 Я и знал, что Ты всегда(!!!) услышишь Меня; но сказал [сие] для народа, здесь стоящего, чтобы поверили, что Ты послал Меня.


Вопрос, почему Иисус молился в голос перед учениками, которые , как видим по Евангелию от Иоанна 16, и так уже верили в Него.

Почему Он просил Отца про то, что и так уже Отец Знал?

Тем более Отец в Нем, а Он в Отце.

[karim555]

Посему веруем, что Ты от Бога исшел.


Карим, если учиники уже верили, то нужно было ли ИИсусу молиться в голос.



Вопрос, почему Иисус молился в голос перед учениками, которые , как видим по Евангелию от Иоанна 16, и так уже верили в Него.

Твоими устами да мед пить.
Тебя послушать, так все апостолы прямо так уверовали, что ту веру уже никакая сила не могла одолеть.
И пускай петухи орут сколько им влезет.
Да нет Наташа. Вера та была еще не та. Хотя ученики и думали в себе:
веруем, что Ты от Бога исшел.

Почему Он просил Отца про то, что и так уже Отец Знал?

Потому что для этого Сын и приходит в мир этот:
Чтобы исполнить то, что Отец повелел.
А потом Сын велит своим ученикам делать то, что должно исполнять ученикам Христа.
Потому я вас и спрашиваю:
- почему вы просите за нужды свои прилюдно и многословно, про которые Бог Отец знает, прежде вашего прошения у Него?
Хотя Иисус этому не учил?

[Natali T]

Хотя Иисус этому не учил?

Вас может и не учил, а нас учил.



- Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
ибо где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.


Еще Он учил, просить и дано будет, приходить к нему всем кто нуждается в Его помощи и Он успокоит их.

Приходить нужно в молитве.

[karim555]

Вас может и не учил, а нас учил.

Расскажи как Он учил "вас"? Как это происходит?
С чего началось учение? Поведай начало.

Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
ибо где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.

Господь видел и знал о тех, кто внутри человека есть.
Вот к ним то Он и обращался. К тем силам(духам), что внутри человеков. А вы думаете что эти двое или трое - есть люди, стоящие на земле-матушке, т.е третьей планете от Солнца.

[Natali T]

Расскажи как Он учил "вас"? Как это происходит?

Карим, читайте Евангелие , там все ясно написано.

С чего началось учение? Поведай начало.
Господь видел и знал о тех, кто внутри человека есть.
Вот к ним то Он и обращался. К тем силам(духам), что внутри человеков. А вы думаете что эти двое или трое - есть люди, стоящие на земле-матушке, т.е третьей планете от Солнца.

Ясное дело что в нутри есть, мы же не трупы ходячие, тем более духом молиться с Богом духовный, душевный, тот вообще не понимает ничего.

[Дмитрий Резник]

Друг. В саду том все правильно было сказано.Слова те может говорить только тот, кто воссел на престоле Сына Божьего - Иисуса Христа.

Откуда Вы знаете? Ничего сверхчеловеческого в той молитве не было. Напротив, она как раз показывает, что Он был испытан во всем, как мы, кроме греха. Он жил так, как и должен жить совершенный человек, и вся его жизнь, включая эту молитву, может служить примером. Да и не сидел Он в то время на престоле.

Я же пока на стуле ученика Его. И мне велено в молитве говорить так:

Цитата из Библии:

6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.
7 А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны;
8 не уподобляйтесь им, ибо знает Отец ваш, в чем вы имеете нужду, прежде вашего прошения у Него.
(Матф.6:6-8)

Вы хотите сказать, что ученики в Деяниях молились, как язычники?
Большинство людей понимает, что молитва Отче Наш была приведена как образец, а не как единственно возможная.

[karim555]

Карим, читайте Евангелие , там все ясно написано.

Я просил тебя ответить за свои слова о том, что твой учитель - Иисус Христос. Спросил о том, как ты имеешь общение с Ним. А ты говоришь мне:
- Читай евангелие.
А это значит, что твой учитель книга и Господь к тебе не приходил.

[karim555]

Откуда Вы знаете?

От Сына Божьего - Христа.
С которым, в отличие от Натали, общаюсь не по книге.

Да и не сидел Он в то время на престоле.

Даже бесы видели его на том престоле. На престоле Сына Божьего. Потому и повиновались Ему.
Мар.3:11 И духи нечистые, когда видели Его, падали пред Ним и
кричали: Ты Сын Божий.
29 И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас.
(Матф.8:29)

Вы хотите сказать, что ученики в Деяниях молились, как язычники?

Друг. Ты путаешь молитвы с молениями и прошениями.

1Тим.2:1 Итак прежде всего прошу
совершать молитвы, прошения,
моления, благодарения за всех
человеков,
2. Евр.5:7 Он, во дни плоти Своей, с
сильным воплем и со слезами принес
молитвы и моления Могущему спасти
Его от смерти; и услышан был за
[Свое] благоговение;

[Natali T]

Я просил тебя ответить за свои слова о том, что твой учитель - Иисус Христос. Спросил о том, как ты имеешь общение с Ним. А ты говоришь мне:
- Читай евангелие.
А это значит, что твой учитель книга и Господь к тебе не приходил.

Лично я общаюсь с ним как с вами.

[Natali T]

От Сына Божьего - Христа.
С которым, в отличие от Натали, общаюсь не по книге.

Если вы про Кузена и как там его еше посланника, то в нем нет Духа Святого.

[Дмитрий Резник]

От Сына Божьего - Христа.
С которым, в отличие от Натали, общаюсь не по книге.

Ну, тогда, конечно, книга Вам ни к чему. Это для нас, простых людей, дано Слово Б-га, а для супердуховных оно действительно не нужно. Вот только я видал таких духовных, которые почему-то противоречили друх другу. Мало того - предсказывали события, которые потом не сбывались.

Даже бесы видели его на том престоле. На престоле Сына Божьего. Потому и повиновались Ему.

Никакой престол там не упомянут.

Друг. Ты путаешь молитвы с молениями и прошениями.

Друг, а что, супердуховные всем тыкают?
Где Вы вычитали разницу между молитвами и молениями? И если Вы считаете, что молитва должна быть только Отче наш, а моление - что угодно, то почему Вы упрекаете тех, кто, по-Вашему, неправильно молится? Считайте это "молением" и успокойтесь.

[karim555]

Друг, а что, супердуховные всем тыкают?

[Иисус] сказал ему: правильно ты отвечал; так поступай, и будешь жить.
А человек тот отвечает Иисусу:
- А что, супердуховные всем тыкают?